• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - troll mého protitrolla je mým, ehm, spolutrollem
    Obecně plkací, otevřená a nemoderovaná alternativa k diskuzi "Česká Pirátská Strana". Stávající klub [ Česká Pirátská Strana ] slouží spíše k prezentaci aktuálního dění ve straně a oficiálních názorů strany a jejích členů, případně k debatám s příznívci... a samozřejmě přitahuje pozornost během předvolebních kampaní. No a rozmohli se nám tam odpůrci a trollové, kteří samozřejmě s napětím očekávají moment, kdy začnou být jejich příspěvky mazány, případně kdy dostanou ban. A právě v tenhle moment vzniká potřeba obecného kecacího prostoru, pro různé Pirate-related flamewars, které by v oficiálním moderovaném klubu mátly příznívce a potenciální voliče a vůbec obecně zabíraly prostor.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ano, švarc systém není udržitelné řešení, proto hurá, budeme místo toho toho všichni učit lidi, aby spekulativně drželi nepronajaté byty - protože TO je to správné řešení, jak uspořádat společnost, ve které chceš, aby žily tvoje děti, jasně!

    Zdanění práce ve švarc systému je pořád vyšší, než zdanění nepronajatých nemovitostí.

    A zajímavé je, že zatímco právo postavit si na soukromém pozemku cokoliv, i když to budou nepronajaté byty, pokládáš za posvátné, tak nic podobného se netýká soukromých pozemků, na kterých by někdo chtěl postavit třeba větrné elektrárny. Protože nepronajaté byty, to nekazí kšeft - zaručuje to, že trh v případě nájmů prostě nefunguje a optimalizuje se na maximalizci, nikoliv minimalizaci nájmů, trh prostě jednoznačně hraje ve prospěch strany nabídky - zatímco větrné elektrárny kazí kšeft fosilnímu businessu, takže prostě stát nesmějí.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jenze to, ze dane nejsou nastavene rovne vede k jevum typu svarc (hello, IT), nebo sedy prachy (hello, gastro). Ono obecne plati, ze lidi jsou ochotni platit dane jen do nejake vyse... a kdyz to s nima prezenes, tak se holt vyplati zacit je obchazet. A soucasne plati, ze snaha o enormni prerozdelovani (aka musime hodne vybrat) generuje runze patologicke jevy typu dotace velkym koncernum... kdy jsou opet podminky nastavene tak, ze nejaky maly podnik na to realne ani nema realnou sanci sahnout - jenze to je prave produkt toho, ze stat z tech kapes vytahuje lidem moc penez. Cimz nerikam, ze dane maji byt nulove... ne, dane maji byt jednoduche a neresit nejake "kategorie" podle poplatnika. A neni to ve finale jen o dani z prijmu... ono i takove dane z nemovitosti, ktere jsou v ruznych mistech ruzne vysoke generuji sekundarni patologicke jevy.... typu, ze si nekdo tu svou nemovitost poridi kus od Prahy v dedine, kde ta danova zatez neni tak vysoka jako za stejnou vymeru v metropoli... a pak co... no pak ti dojizdi :D A protoze MHD z tech dedin na periferii stoji casto zaprd... tak co, no jedou autem... :D A pak sem napochoduje nejaky sasek v obleku, co to jde zachranovat... tim, ze resi nasledky, nikoliv pricinu :D

    To je u politiku bezne... ze hasi dusledky svych chybnych rozhodnuti a Pirati v tomto nejsou vyjimkou :D I oni uz na svem triku maji par chybnych rozhodnuti, kdy pak hasi dusledky... za vsechny na poli dopravy si dovolim vypichnout zpackany Zlicin, kdy borci prisli s tim, ze tam je velky P+R "zbytecny", vymysleli mensi alternativy, ktere nakonec hodili do kose... a neni nic.... a ano, i to ma ve svem dusledku negativni dopady na zivot ve meste.

    To bysme meli zapad... na vychode se podobne "vyjebalo" s S61 (co mel byt substitut zrusene "prodlouzene" S7), kdy vysoutezeny dopravce "nemel cim jezdit" - no tak se to sfouklo nejakou pokutickou a to ze lidi meli problem s dopravou se bagatelizovalo systemem "ten substrat nekam nacpem". V obecne rovine se resi "bodove" preference MHD, politici si delaji carky... ale vubec se neresi dopady zmen, kdy se v drtive vetsine politiky "pozitivne" prezentovanych opatrenich jen problem odsunul nekam jinam. Ve finale i ten "mestak" co ti stoji u skoly a individualne pousti kazdeho skolacka na prechodu vytvari zasek i do te MHD... protoze holt tim "bodovym" (ne)rizenim dopravy zpusobi takovej zasek, kdy ten autobus zustane trcet v kolone dva kilometry od prechodu... a ano, to se deje na uzemi Prahy. Ale ani Piratum nedochazi, ze ridit dopravu "bodove" je blbost, ze je potreba to resit jako liniovou vec. A to ve finale ten zivot ve meste mrsi o mnoho vic :-)

    Mimoto, spatne chapes problem realitni bubliny... ta kdyz praskne, tak jsou to prave banky, co na tom prodelaj kalhoty ;-) Ale tady furt plati, ze nas system ma tech (i legislativnich) pojistek pomerne dost. Strasit priklady ze zahranici je nesmysl - takhle srovnavat nemuzes, pokud soucasne do detailu neznas legislativu jednotlivych zemi. Irsko do tohohle srovnani nejde brat uz vubec, protoze common law funguje na zcela jinych principech nez continental law, zeano :D Aneb v realu ani ten "cherry-pick", co politici pri patlani legislativy systemem, jako kdyz pejsek s kocickou varili dort jakoze vubec nefunguje, vid... :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: nejde o trestání úspěchu. Daně jsou málokde nastavené rovně, ale pokud jde o daň z příjmu a ze mzdy, Piráti dlouho ani neměli v programu progresivní zdanění (teď možná mají, ale hodně to ustoupilo do pozadí).

    Ve většině společností většiny zemí je zdanění progresivní. U mě bylo progresivní v devadesátkách a docela mi tehdy zasáhlo, i když Klaus měl plnou hubu keců o volném trhu, tak reálně dělal přesný opak (akorát už tehdy všem nadával do bolševiků a mobilizoval proti nim)

    Debata s tebou začíná být stále složitější. Současný systém rozhodně nezdaňuje rovně, ale je nastavený velmi progresivně ve směru ke zdanění nízkopříjmových a pracujících skupin a jejich práce i spotřeby. Pokud si myslíš něco jiného, přesvědč mě opaku.

    Debatu o miliardářích a oligarších bych nechal úplně stranou. To je mimo všechny kategorie. Pokud se třeba nějaký úspěšných profesionál, který si mohl dovolit koupit investiční byt, identifikuje s miliardáři a má s nimi pocit společného ekonomického zájmu, tak se plete. (Je ale pravda, že pocit nějakého společného politického zájmu, tedy třeba stabilní společnost, kde tě tak nějak nikdo divoce nevydírá, aby tě o ten majetek obral, je asi společná napříč více sociálníma vrstvama)

    V zásadě i lidi, co si ten investiční byt koupili a třeba ho nechtějí pronajímat ani v něm bydlet, ale za nějaký čas se ziskem prodat, může zajímat, že ten byt bude mít nějakou hodnotu na trhu. Je ale otázka, jestli tu hodnotu bude mít,když to bude byt uprostřed města duchů a bloku plného jiných prázdných bytů, bez jakýchkoliv dostupných služeb, občanské vybavenosti, apod. Musel by si předpokládat, že zájemci o koupi investičních bytů budou i v budoucnu převládat nad zájemci o skutečné bydlení v dané lokalitě. Je ale úplně jasné, že některé tyhle věci úplně náhodný trh (ve smyslu náhodného brownova poybu, bez jakéhokoliv záměru či plánování) prostě nevyřeší.

    Hlavně si nevymýšlím žádné fiktivní situace, ale popisuju reálné stavy, které ve světě nastaly. Realitní bubliny v Irsku, Španělsku ,apod. Může se stát, že spousta hypoték skončí nesplacena a výsledkem je spousta nemovitostí, které vlastní banky, a nikdo si doopravdy buď nemůže dovolit je koupit, nebo se mu to nevyplatí, protože se obecně čeká, až ty nemovitosti ztratí hodnotu (což se děje i tak, že neobsazené novostavby chátrají).

    Jestli je tohle tvůj ideál města, ve kterém chceš žít, prosím, já ti to neberu. Ale svoboda má různé podoby a tohle není jediná myslitelná svoboda. Moje vize autonomie má blíž k útěku z města někam do divočiny, prosím, pokud někdo má pocit, že mu ke štěstí pomůže držet spekulativně nepronajatý byt, je to jeho věc, ale nemůže všechny okolo, kteří se chtějí zorganizovat k jiné vize života, nějak paušálně osočovat a obviňovat.

    Naopak tahle vize má svoje skutečné náklady a ty náklady je potřeba přenést na ty, kdo se pro tu vizi rozhodli. To je úplně normální tendence, protože teď jsou to naopak oni, kteří tyhle náklady přenáší na nás ostatní, a to v některých případech i za pomocí různého zastrašování, mediální manipulace, apod.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: dane ale maji byt nastavene rovne a pro vsechny stejne. Je opet typickym znakem bolseviku, ze se snazi o "diverzitu" - systemem "mas moc, tebe (i na procenta) obereme vic". U zdaneni prace tyhle bolsevicke praktiky setrvacnosti prezivaji cele roky... proste se rad tresta uspech, vid? ;-) A samozrejme, typicky ty "uspesne" chteji formou vyssiho zdaneni ztrestat zejmena ti... rekneme mene uspesni :D To byla jedna z elementarnich bolsevickych praktik, ze se vsichni maji mit plus minus stejne (nejlepe stejne blbe). DPH oproti tomu je vyrazne ferovejsi... tu plati kazdej za stejny typ artiklu ve stejne vysi. Rozhodne je DPH spravedlivejsi nez reseni systemem "ty vydelas vic jak 1,6M rocne, tebe obereme ne o 15, ale rovnou o 23%". DPH zaplatim za rohlik stejnou bez ohledu na to, kolik vydelam. Ale jo, zijeme v Cesku a uspech se neodpousti :D

    Byt vubec nemusi koncit na maloobchodnim trhu. Proc by mel? Pokud se stavebnik rozhodne, ze je pro nej lepsi dlouhodoba navratnost jeho investice cestou, ze nemovitost jen pronajima - a neproda - co ze konkretne je na tom spatne? Je to jeho volba, jestli chce sve prachy zpet rychle... nebo investuje dlouhodobe s tim, ze i najmy v casem spise rostou, takze muze vydelat dlouhodbe vic na pronajmu nez na rychlem prodeji. Opet, zase pouzivas bolsevicke argumenty - kdy se snazis stavebnikovi urcovat, co ma se svou investici delat.

    A jak uz padlo, politici maji nastroje, jak neco delat... pouzit verejne penize na vystavbu obecnich bytu, pouzit penize na rekonstrukce nemovitosti ktere vlastni a jejich zobyvatelneni. Rozhodne je uzitecnejsi vzit penize z obecni kasy a opravit nejaky byt nez ty pracy promrhat na nejake "studii" do supliku - aneb kolik se treba utratilo za "projektovani" stanice v Depu Zlicin, aby se pak reklo, ze to vlastne nebude :D To, ze je na zhlavi depa ptakovina delat stanici metra lidi "od fochu" rikali od zacatku, akorat ze politici meli svou hlavu... asi proto, ze potrebovali nakrmit sve kamarady generjujici papiry ci digitalni material (aka ruzne rendery) :D

    Na realne prevzeti moci tu zadna relevantni politicka sila neexistuje a mj. i nase ustava poskytuje dost pojistek, aby sme jako slovaci tak rychle nezkoncili. A ano, to ze mame dnes vladu jakou mame je dilem i zasluha diletanstvi Piratu. To, ze na posledni rok od "odpovednosti" utekli - potom, co podelali zasadni projekt ve sve gesci - nicemu nepomohlo, ba prave naopak. A pocatkem toho pruseru bylo "nabubrele" to zvladnem / zvladame. Sebereflexe nulova, za neuspech mohli vsichni kolem... ale to ze Ivan do posledni chvile verejne vystupoval stylem "ze vse bude dobry" byla jen hra vabank... lovil se pred volbama "trumf" kterak se to zvladne, verejne priznani ze "to uplne nevychazi" se udelat nechtelo, protoze tu byl strach z volebniho debaklu... ktery se i diky te hre vabank dostavil.... a rekl bych, ze dusledek toho riskovani byl i vetsi debakl, nez kdyby se reklo "hele, ma to svy mouchy, dejme tomu jeste par mesicu". Vlastne si ten "release" DSR nic nezadal s tim, co dela Microsoft... ti taky mezi lidi radi pousti nefungujici paskvily :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: tvoje soukromá věc je co děláš, ale tvoje soukromá věc není, jaké platíš daně. Že bychom možná radši svět, který by se obešel bez daní, je za mě jasné, ale někteří lidé a firmy daně platí, docela značné, takže absolutně nechápu, jak můžeš dospět k tomu, že třeba daň ze mzdy je ok (je obrovská!), ostatní odvody na soc a zdrav taky, ale třeba zdanění prázdného bytu by byl bolševismus.

    Co kdyby třeba zdanění nepronajatých bytů mohlo umožnit snížit DPH nebo tak něco? DPH ti přijde spravedlivé? Proč je zdanění spotřeby a práce ok, ale zdanění nepronajatých bytů není ok? Jako jak říkám, já chápu důvody, proč to někdo pokládá za zásah do soukromí a tak... je to sporné, samozřejmě. Ale ostatní daně taky nejsou úplně ok. Současně stát asi jen tak zrušit nemůžeme, jak se ukazuje z celé řady důvodů? Tak pro je fér nejvíc ze všeho zdaňovat práci a teprve až potom všechno ostatní?

    Obecně žádný z těch přístupů není aprori "spravedlivější". Volby jsou prostě průzkum veřejného mínění, pro které lidi je ten který aspekt společnosti momentálně největší problém. A ceny bydlení problém jsou. Ve skutečnosti jsou problém i pro zaměstnavatele, protože skrz růst nájmů vzniká i tlak na růst mezd. Ve výsledku je to jen inflační tlak. Nastavení daňového systému tak, aby nevytvářel inflační tlaky, je tedy docela žádoucí.

    Ve skutečnosti jen asi třetina nově postavených bytů končí na maloobchodním trhu. To je alarmující. Úkolem politiků je něco s tím dělat. Teze, že zdanění je vlastně to samé, jako vyvlastnění, a tudíž kdokoliv uvažuje o čemkoliv jiném, než o kapitalismu divokého Západu zcela bez jakýchkoliv daní, je vlastně bolševik, je vlastně nebezpečná manipulace.

    Nikdo tu nechce násilím přebírat moc, prostě stranu, jejíž program ti nevyhovuje, zkrátka nevol. Jenže samozřejmě, dnes je podstatným rysem programu _všech_ stran nějaký podstatný hejt na ty ostatní strany. Nějaká míra hejtu je přirozená, ale začít vykřikovat, že někdo, kdo by třeba viděl spravedlivé zdanění jinak, než ty, chce hned násilím převzít moc a zrušit demokracii, je podle mě značně přehnané.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jestli je byt prazdnej, jesti ho mam jako obcasnou nocleznu pro pripad kalby ve meste, jestli ho pronajimam a nebo jestli v nem sam bydlim a jestli nahodou nedejboze ten byt neni na my potreby zbytecne velkej... sorry, to ciste moje vec a politikum do toho vubec nic neni. Je to muj majetek, ne jejich... a pece o "cizi" majetek (vc. snah o "racionalnejsi" vyuziti) spise nez o ten vlastni je znakem bolseviku ;-) Erar ma dost nemovitosti, ty nemovitosti casto chatraji i bez uzitku... jestli se necemu chteji venovat, at zacnou laskave tam. Az budou mit hotovo, muzou dumat nad vecma okolo. Ale to jen tak mit nebudou, zejo :D Je tam prace jak na kostele... fakt neni potreba, aby se vykazovala cinnost jinde.

    Vyvlastnovani v tom bolsevickem "potravinovem" retezci byl az ten posledni ukon. Ale tomu ukonu predchazela spousta dalsich veci, vc. onoho zkoumani, jestli ciste nahodou ten soukromy majetek je "v zajmu lidu" skutecne vyuzivan. To se treba i z moci uredni rozdelovaly byty... nebo nucene nastehovavani (pod)najemnici, zeano :D Samozrejme ze to zaclo u tech posbiranych dat... no je videt, ze o minulosti neznas spoustu detailu ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: nejde o "kádrování". Ty informace jednak mají svojí cenu, ale není fér, aby je někdo měl a někdo ne, proto kdyby byly veřejné, tak se podle toho ekonomika může prostě zařídit a růst trochu cíleně a ne naslepo spekulovat.

    Každopádně, zdanění nepronajatého bytu je problematické, protože to jde fingovat. Já měl odlišný nápad, a to daňové zvýhodnit dlouhodobé nájemní smlouvy bez zvyšování nájmu - a to ne tak, že by stát nějak kontroloval ty smlouvy, ale jednoduše by daňově zvýhodňoval ty příjmy z pronájmu, které oproti předchozímu roku nerostou. To je ovšem můj, v podstatě minarchistický plán jak bojovat s bublinou nekonečného růstu nájmů (a v podstatě tedy s neopodstatněným nafukováním realitní bubliny). Do programu Pirátů jsem to zatím nedostal, stejně jako nějaké jiné nápady (typu řešit ve volbách do parlamentu malé kraje, kde je kvórum třeba 14% tak, že by se ve volbách několik malých krajů mohlo spojit a mít společnou kandidátku a vygenerovat pak třeba jednoho poslance za dva kraje, místo žádného...)

    Vtipné je, že tohle není ani ten marxismus a bolševismus. V laissez-fair kapitalismu bujely různé dělnické kolonie, protože nakonec po pracovní síle byla poptávka a někde bydlet musela a vznikal tím pak trh i uvnitř té "třídy" pracujících a tak. Kritika toho, že na volném trhu není síla, která by zabránila nekonečnému růstu ceny pronájmů (tehdy bylo myšleno půdy, ne přímo nájmeního bydlení, které bylo v té éře ještě vzácné) se týká spíš Adama Smithe a tedy klasické ekonomické teorie. Piráti tedy v bodě zájmu o procento pronajatých bytů nejsou ANI marxisté - je to spíš pohled úředníka státní správy, který se na ekonomiku týká očima úplně klasické teorie. Tedy je to v podstatě takový bismarkovský (dejme tomu) správní nástroj. Liberálně-konzervativní. Socialismus je naproti tomu to řešení přes obecní bydlení a různé přídavky a tak.

    Komunismus by bylo vyvlastnění. Tady ale podotknu, že když má nějaká realitka desetitisíce neprodejných bytů (viz Berlin), tak vyvlastnění (samozřejmě s náhradou! tedy opět ne moc komunismus) je vlastně to, po čem touží úplně nejvíc. Jenže takovou radost, jako vyvlastnění s náhradou, Piráti žádné realitce neslíbí, protože kupodivu, nechtějí nijak zvlášť zadlužovat stát (opět: docela rozdíl oproti obvyklým socialistickým politikám...)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: vsak at si to zjistuji u nemovitosti, ktery jim patri... tech nevyuzitych ma stat (a mesto) jakoze docela dost :D Driv nez si erar vyresi svuj majetek nema zadny ani moralni narok kadrovat privatni sektor, kterak on naklada se svym majetkem. Ted fakt ukazujes, jak blizko k tem bolsevikum mate... prave tim, ze mate potrebu rozhodovat o vecech, ktere vubec nevlastnite. A ze to neni "obecne" reseni dokazal odpor z ostatnich partaji.... pak cukli i Pirati, ze to je picovina... no je videt, jak si za svymi nazory a resenimi stoji... :D

    Uzemni planovani ma smysl resit ve vyraznem predstihu pred tim, nez realne vznikne (akutni) potreba. Protoze kdyz uz potreba je, resi se to blbe. Konci to situacemi, kdy nejsou skolky, skoly... kdy neni vyresena rozumna MHD atd... protoze se "ceka" nevim na co. Fakt si vystrachej, jak se planovalo a stavelo v hranicich Prahy pred ~100 lety a srovnej s tim co je ted. Budes prekvapen, tehda se stavela tramvaj klidne doslova a dopismene do "pole". Dobovych fotografii, ktere to ilustruji najdes vagony. Dnes? Nejdriv postavime baraky a pak se divime, ze je nemame poradne v cem odvezt :D A k tomu, abys zjistil ze bytu je malo fakt neni potreba nejaky "pruzkum" skrze neobydlene jednotky - ten problem s byty to tak nejak nevyresi. Mesto ma hlavne resit byty pro ty "potrebnejsi"... v cemz ale se pod taktovkou Piratu take chronicky selhavalo (viz kauza kolem bytu na Opatove, vsak ono se uz nejak ospravedlni proc "nic nedelat"). K prasknuti nejake realitni bubliny ma Praha a vubec cela CR fakt daleko.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: zjistit stav obydlenosti bytů je (pro město, ne třeba pro centrální vládu) naprosto přirozený centristický požadavek, která potřebuješ pro řádnou správu čehokoliv, co má město na starost: MHD, školy, prostě všechno. Teprve daň z prázdného bytu (což ale Hřib skutečně chce) je levicový požadavek. Sociálně demokratický, možná, ale ne "bolševický" (to by bylo až vyvlastnění bytu nebo nějaké násilné nastěhování nájemníka).

    Ve skutečnosti ale nevíš, jestli by ta daň čemukoliv pomohla, když nevíš, kolik je těch prázdných bytů. Každopádně, není to úplně tak, že je každého věc, jestli v bytě někdo bydlí nebo ne. Město dělá nějaké územní plánování. Když nevíš, kolik procent bytů je opravdu obydlených, tak nevíš, jaký má smysl plánovat dál. Může to zajímat i banky, protože procento neobsazených bytů nějak vypovídá, jak moc velkou šanci má třeba banka, že takový trh skutečně bude za nějakých X let cenu, kterou očekává. Ta informace má teda význam pro spoustu lidí. A pokud by politik uvalil tu daň, tak stejně nepůjde jemu do kapsy, ale veřejného rozpočtu. Např. za ní může postavit obecní bydlení, to sníží hladinu nájemného, ale taky ta daň může vést k tomu, že se byty pronajmou a pak se daň nevybere, ale nebude potřeba stavět obecní bydlení (takže vlastně "čím víc obecního bydlení, tím méně obecního bydlení"). Samotná připravenost to obecní bydlení stavět může změnit náladu na trhu a vést k tomu, že to nebude potřeba opravdu udělat..

    Prasknutí realitních bublin, tedy stav, kdy následně velké množství novostaveb patří bankám a ty je nemají šanci na trhu udat, je něco, co si nijak extra nepřejou ani ty investoři do spekulativních nemovitostí. Pro spoustu z nich to může znamenat, že skončí v osobním bankrotu, i když to tak třeba teď nevypadá. A paradoxně, cesta k tomu, aby se to nestalo, je v tom, že nemovitostí nebude na trhu nějaký absurdní přebytek. Ale současně ty, které na trhu budou, budou pronajaté. Takže to, že je to sociální požadavek neznamená, že má nějak dramaticky poškodit ekonomiku. Třeba to může jen být signál, že by lidi měli investovat i do něčeho jiného, než jen do prázdných bytů a to ekonomice nakonec může spíš pomoct...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ale o tom jde polemizovat... viz snahy o smirovani obydlenosti bytu (aka dan z prazdneho bytu).... :-) Bolsevici radi rozhodovali o majetku, ktery jim nepatril, zeano. Kdyz to "prasklo", velmi rychle se k tomu Pirati hlasit prestali :D

    Chapu, ze ty si bolseviky zjednodusujes jen do tech obesencu na lucernach, ale ze ve jmenu nejakeho "obecneho blaha" zasahovali do vlastnickych prav druhych je ti tak nejak putna...
    No vlastne tu sam obcas to ignorovani prav druhych hajis.... a pak se divis nadavkam do bolseviku? :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ať ta značka znamená cokoliv, nejsou to "bolševici" a ať si zasloužej cokoliv, tak viset na lucernách fakt ne.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a tak skutecny vyhazov dostaly naprosto jiny kadry, zeano :D Co na tom, ze tak nejak treba i ti, kteri realne naplnovali program :D
    XCHAOS: to tezko, ty se furt tvaris, jak je to vlastne skvely, ze "znacka prezila" :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: " Pirati pred 17 lety byly neco jineho nez Pirati dnes.... vlastne zustal vicemene uz jen ten brand. Ale z puvodnich tezi toho uz moc nezbylo :D "

    Ano. Přesně jak jsem prorokoval, nakonec se naše názory na Pirátskou stranu postupně sblíží :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ok, takže strašlivý bolševik, chystající se po vyhraných volbách zrušit demokracii v téhle zemi a ... nechal se ukecat! Skutečný extrémista :-))
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: no zbavovat... nechal se ukecat a kandidaturu stahnul sam... i usneseni predsednictva byly v duchu "pozadame ho, at odstoupi", nikoliv "rusime jeho kandidaturu"... :-) Takze jestli je to dukaz neceho, pak slabosti... :D
    Zlociny komunismu se nepromlcuji, na to mas i zakon. Takze tvuj argument bagatelizujici to kvuli 40 letech odstupu je blbost. A Mrazek/Krejcis je whataboutismus, kterym se snazis zlocinnost komunismu zastirat... to jako fakt? :D
    Na pozemkove reforme z roku 1920 i ti sudetaci v danem miste zijici vydelali stejne jako radovi Cesi. Naopak, z jejich nasilneho odsunu jen kvuli "rase" si region lize rany dodnes - zajed si do pohranici a muzes vesele srovnavat, jak to vypada za carou a jak pred ni. Ono mimochodem prave ta doba "odsouvani" ukazala, jak nebezpecne ty tvoje lidove soudy jsou, dnes uz mas zmapovane pribehy realne zmapovane a to, ze to vygenerovalo v dusledku po konci valky dalsich ~30 tisic obeti je zdokumentovany fakt. Ono ve finale tohle pausalni odsuzovani podle rasy je tu popularni, ze? Tu sudetak... tu cikan... dnes pausalne dokaze vadit ukrajinec. Jo, v momente kdy holt spis nez pravidla a paragrafy vladnou subjektivni pocity, tak se dejou dost casto nepekny veci.
    Pirati pred 17 lety byly neco jineho nez Pirati dnes.... vlastne zustal vicemene uz jen ten brand. Ale z puvodnich tezi toho uz moc nezbylo :D Takze i to zacileni, co se volicu tyce se meni... vlastne by to klidne slo prirovnat k ANO, to take kazdou chvili cili na nekoho jineho :D A rozhodne je patrny ubytek - kdyz srovnam "nejlepsi leta" kolem roku 2017 a i vysledky loni - a to jak procentuelni, tak i v absolutnim cisle. Ale holt vy se opijite tim, ze to je lepsi nez po waterloo se STAN :D A to ty lonsky cisla jeste boostuji Zelenymi... jinak by to skore mozna bylo i horsi :D

    A Pirati v exekutive jsou horsi, to bylo vyzkouseno... :) Vlastne ani ten opensource moc netlaci, i kdyz ho maj plnou hubu. Proste jen kecy, fraze. A kdyz neco "digitalizuji", je to spis prusvih... bylo to videt uz u Portalu Prazana, naplno se ta hruza projevila pri digitalizaci stavebniho rizeni (kdy vina byla vsude okolo, jen ne u vedeni projektu) a ve finale se kiksy nevyhnuly ani eDokladum... kdyz se to spoustelo, tak se Bartos natrasal, jak to bude skvely a kdyz se to vysralo, tak uz radsi ani nevylejzal z nory :D Vlastne je to jako kdyz se Hrib natrasal se zbijeckou u metra... to, ze za dobu jeho primatorovani a nasledne namestkovani nabrala cela stavba uz pet let zpozdeni (and counting!) je taky vina vsude okolo... :D Proste pirati jsou partaj, co se jen chlubi uspechy, ale jak dojde na pruser, tak oni nikdy nic.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Demokracie je fascinující společenské zřízení, které vám umožňuje, aby se vám prakticky všechny politické strany jevily jako podprůměrné - jakkoliv se to zdá být statisticky nemožné.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ty jo, mě je sympatičtější nějaký zmatený trockista, stojící proti všem (jakkoliv je bolševická minulost trockistické linie nezpochybnitelná a třeba anarchisté je nikdy doopravdy rádi neměli...), než normalizační aparátčík, byť si to prý odpracoval... jenže přeci jen, VÚML.... No, každopádně, pro Tožičku bych byl "maloburžoazní centrista", a taky jsem to asi 10 let měl v signatuře na fóru :-)

    Každopádně, Tožička naopak byl důkaz příčetné fáze Pirátů, kdy jsme se kontroverzních kandidátů dokázali zbavovat. I bez vycentrování. A ono třeba hodnotit Ivo Vašíčka, Giuseppe Maella nebo koneckonců i Romana Kučeru je složité. Ale i těch jsme se dokázali poměrně solidním demokratickým procesem zbavit. Jenže Nová vlna je o tom, že teď se vysloveně karierní politici s korporátní minulostí zbavují pro změnu těch slušňáků, co si odpracovali tu počáteční obměnu Pirátů z těch exotických začátků na poměrně normální a seriozní aktivisty, kteří byli až příliš přijatelní pro voliče a pro média.

    Každopádně, věčný hon na komunisty mi skoro 40 let poté připadá asi něco podobného, jako když se komunisté dokázali 40 let vymlouvat na nacistickou okupaci (akorát nám sem Němci natahali tolik nejnovějších zbrojních technologií, ke konci války, že jsme z toho technologicky žili ještě desítky let poté, v jistém smyslu...). V současné době mi jako větší problém přijde normalizace mafie, ať už ji někdo spatřuje v Babišovi nebo spíš v těch Motoristech (jisté je, že akorát SPD se spojenci představuje sílu tak spolehlivě dezorganizovanou a chaotickou, že o nějaké organizovaném zločinu vůbec ani nejde mluvit :-).

    Mě vlastně mimosoudní poprava mafiána Mrázka nebo celá ta anabáze s Krejčířem a jeho vila s akváriem se žraloky přijdou jako aktuálnější téma, než neustálé skuhrání na komunismus.

    Ano, měli jsme pozemkovou reformu 1920, která asymetricky vyvlastnila Sudeťáky a Sudeťáci pak podpořili nácky a díky náckům se český nacionalismus spolčil se Stalinem a spáchal KSČ, která skoro více, než bolševismem nebo prvorepublikovým hejterským komunismem gottwaldovského střihu byla nakonec spíše kamuflovanou totalitou ve jménu "socialistického vlastenectví", které bylo extrapolací všech tuzemských nectností: trocha vlezdoprdelismu Rusům, trocha nacionalistického velikášství, trocha středoevropského čučche, sociální inženýrství v Baťově stylu i bez Baťi, ideální příležitost izolovat se za platem a rozvíjet vlastní rasismus a xenofobi a to všem maskované natolik sepranými a vyšisovanými idejemi, kterým nikdo nevěřil, že vlastně všichni v pohodě mohli nebrat vážně vůbec nic a kdo si vystačil se svobodu vyhnanství do nějaké své vlastní vnitřní Sibiře, ten vlastně možná prožil šťastný život i v té době.

    Co na tom, že ve skutečnosti příčetný demokraticky socialismus by znamenal znárodnit třeba jen doly a ocelárny a malým a středním firmám by ponechal svobodu. Ano, měli jsme tu bizarní mix toho všeho a tak bylo znárodněno a rozkradeno úplně všechno a cokoliv levicového u nás minimálně ještě 100 let bude znít jako sprosté slovo. A i proto se budu samozřejmě proti nadávání Pirátům do bolševiků bránit, protože to nechci zlehčovat. Ať jsme jakýkoliv, nejsme TOHLE, co tu bylo.

    To nic nemění, že to je prostě už jen historie a žijících pamětníků ubývá. V současnosti se musíme vypořádat s érou, která zabrala většinu našich životů a kterou taky nebude asi historie líčit úplně heroicky, se vším všudy. Ano, to včetně kauzy Dozimetr a domýšlení se, co všechno o tom Hřib případně mohl vědět (a co před ním ale Krnáčová?).

    Piráti jsou fenomén už jen tím, že vydrželi 17 let a že nešlo o stranu, která by byla jen marketingovým projektem ani sedmou iterací původních činovníků Občanského Fóra / Občanského hnutí / Unie Svobody / atakdál. Byly tu zdánlivě vážněji míněné projekty, některé s obřími marketingovými rozpočty ("Občanská konzervativní strana", nebo jak se to jmenovalo?). Pirátům se podařilo oslovit i některé chronické nevoliče a bylo to právě díky konceptu přímé vnitrostranické demokracie, který se sice ocitl toho času ve stavu hibernace, ale čistě teoreticky ho stále ještě jde vzkřísit (i když samozřejmě, chtělo by to se shodnout, v jaké podobě a pro jaké členy vlastně má smysl se o to vzkříšení vůbec pokoušet)

    Když už vůbec srovnávat, tak prosím ne s bolševiky, ale s veškerým tuzemským politickým bizárem: byly tu stranu neonacistické a fašizující, byly tu projekty čistě o penězích typu Věci Veřejné (a koneckonců celý Babiš), byly a jsou tu naprosté nehoráznosti, byla tu koalice Maláčové se skutečnými bolševiky ze Stačilo!, která totálně dorazila a zničila demokratickou stranu s nejdelší historií mezi českými politickými stranami vůbec.

    Tvrdit, že Piráti nejsou lepší a jsou v podstatě stejní jako všichni, je v podstatě pochopitelné a v podstatě je to pravda. Ale není fér nezmínit, kdo všechno byl horší, než všichni! (tedy - skoro všichni!)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: no ale furt to byl kandidat, ktereho potvrdilo i CF... od toho si ruce jen tak neumyjes :-) Stejne tak jako treba od Votapka, zejo.... tam uz je ta linka az do KSC neukecatelna :D
    Co se nejakych zvyklosti tyce, siris cistou dojmologii...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: Tožička byl relativně neškodnej trockista, možná ex-trockista. Ale zase ani nebyl člen Pirátů, pokud vím, měl kandidovat jako nezávislý, ale radši odstoupil.

    Co se týče moderačních zvyklostí na NYXu, tak se tu dřív mazalo a banovalo za menší prohřešky. Já jsem spíš specifickej tím, že nebanuju rychle a bezbolestně, ale pomalu bolestivě :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ty ses stejnej specialista na bizarni vymluvy jako jisty Macinka :-) Hlavne pokud jde o kategorii "ja za to nemuzu". Nope. Ty to delas a tudiz ty za to sam odpovidas, vymluvy ze "nekdo pozadal" jsou chucpe.

    Ja bych byt tebou spis mlcel, protoze i Pirati jsou schopni veci, co jsou za hranou, nekdy minimalne na hrane... viz treba kauzy kolem Kolarika... a nebo Tozicky, zeano :-) Nebo Komrskova. Michalka radeji nekomentovat. Nebo takovy ty uz asi zapomenuty veci, kdy se Pikal podepsal pod statni vyznamenani pro normalizacniho basnika Syse. Ty furt jedes linku, jak jsou pirati jakoze nejaci Mirkove Dusinove v politice, ale to uz se davno v praxi vyvratilo.

    Nicmene tebou obhajovane praktiky s lidovymi soudy v dusledku vedou k tomu, ze ty "proruske filcky" maji pocit, ze muzou totez. A nikoliv na nejakem diskuznim foru s minimalnim dopadem (kterym tento diskuzak je a jehoz vyznam ty stale precenujes), ale propisuje se to do skutecneho verejneho zivota, kdy tyhle lidi mas uz i v exekutive... sem zvedavej, co budes rikat az se nekdo odvola na cleny Piratu (tedy i tebe), ze jim lidove soudy prijdou jakoze cajk... :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONZA09: je to docela možný. Takovým těm prorusky zaměřeným voličů vadí, že je "progresivní" (ať už to znamená cokoliv...)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam