SHEFIK: OK, ber mě s rezervou, mám vyhraněný názor, ale moc o ekonomice nevím :-)

HDP asi není to co by nás mělo trápit nejvíc. Spíš to vidím tak, že máme poslední šanci zabránit oteplení o 4C. Buď zákazem spalování fosilu, kvótami, nebo pomocí razantní carbon tax / dividend. Tomu se brání průmysl, který si chce udržet snadné výdělky ale taky ekonomové, kteří v tom vidí hrozbu recese, asi oprávněně. Naše ekonomika je postavená na dluhu a když ji zaškrtíme, sesype se jako v 2008. To je důvod zešedivět, ale jinou možnost nemáme. Radši krizi a občanskou válku, než konec civilizace, ne?

Decoupling třeba je možný, ale ne dostatečně rychle, už je na to pozdě. Jestli to přežijeme, tak budeme mít možnost ho zkusit.

TADEAS: a pan TUHO se na pár dní odmlčí... :-D

SHEFIK: Neni to muj obor, rad se necham poucit. Takze kdyz kazdy rok vytisknem 10% penez, tak ziskame 10% rust HDP a nemusime pri tom zvysovat spotrebu? Takovy rust asi muze byt udrzitelny,ale je to rust jen na papire.

Nominal GDP refers to the GDP calculated at current market prices. Nominal GDP tends to rise with the money supply, but this is not always the case. Real GDP–also referred to as "constant-price," "inflation-corrected" or "constant-dollar GDP–is an inflation-adjusted measure of a country's GDP. Real GDP does not have as clear of a relationship with the money supply. Real GDP tends to be more influenced by the productivity of economic agents and businesses.

YMLADRIS: ale ono se da shodnout i na principech ekonomie, jinak by nebylo mozne ji ucit. problem je v tom, ze ty principy se projevuji v case a maji hodne specifik / funguji za urcitych podminek + ti do toho vstupuje 8 miliard individui. ekonomie nejcasteji popisuje dokonaly trh, jenze ten neni, tzn. nabidka s poptavkou se v realite nikdy nepotka, je to neustaly boj a konvergence/divergence. je to jako snazit se zobecnit, jak se chovat k lidem - psychologie a sociologie existuje, ale stejne musis mit individualni pristup...

zaroven, kazdy z tech nastroju je validni, ale ma svoje vyhody, nevyhody a podminky za kterych se ty vyhody a nevyhody realizuji, a ty je potreba konkretne posuzovat.

na prikladech, dejme tomu, ze nejoptimalnejsi je scenar se 100 body (vymyslim si):
a) 10 bodu - tisknout penize neomezene v 1 roce a udelat toho pro klima co nejvic - 10 bodu pro to, ze dalsi rok ekonomika zkrachuje a s ni i plany na klima
b) 50 bodu tisknout penize rovnomerne v prubehu 10 let, pri dodrzeni inflace max 5% - ok, protoze ekonomika i lide se stihnou prizpusobit, vcetne rustu platu
c) 70 bodu carbon tax - rovnomerne zatizeni dle spotreby (tedy dle utracenych penez), progresivni zvedani carbon taxy, dle kupni sily obyvatelstva, nastartovani poptavky po alternativach
d) xx? bodu tisknout penize rovnomerne v prubehu 10 let, pri dodrzeni inflace max 5% + carbon tax - budou na to lidi mit? nevyvola to uz chudobu, nemoci, demonstrace, odvrat od klimatickych cilu atd? nikdo nevi

uved jsem jen 2 nastroje a uz je tezky hodnotit. a prave proto, ze tech nastroju je tolik, je tezke dat dohromady ten holisticky obrazek a predpovedet budoucnost.

dulezity je ale hlavne s necim zacit co nejdriv :) optimalizovat se to da vzdycky po ceste...

....

a k centralni bance - ta ma za ukol tu menovou stabilitu, protoze kde neni menova stabilita, neni stabilni stat a pak tezko realizujes jakykoliv cile, vcetne tech klimatickych... proto musi zustat neutralni

SHEFIK: ok. v podstate mi jde asi o to, ze na fyzikalnich zakonech se da shodnout s nejakym robust consensem. ale na ekonomickych "zakonech" se neshodne nikdo. tadeas rika centralni banky, ty rikas carbon tax, varoufakis rika green new deal... nevidim zpusob, jak bych mohla zastavat nejaky kvalifikovany stanovisko (pokud nechci neco jako "on je moc levicovy a to z principu odmitam" atd), cili dal to neresim, cili je fajn ze nejaky stanoviska mate ... :)

https://www.bloomberg.com/...020-09-04/central-bankers-could-be-but-aren-t-saviors-of-climate-change

Central banks could favor green, or at least non-polluting industries via their asset purchasing programs, or make it more difficult for banks to lend to high emitting industries. These measures have been discussed in NGFS reports and elsewhere, but there’s little sign of them being implemented. Christine Lagarde, the new president of the European Central Bank, has hinted that she’s open to taking more active steps, but it’s far from clear that will actually happen. One staunch opponent to changing the status quo is Bundesbank President Jens Weidmann, who’s also a member of the ECB’s governing council. “Our mandate is price stability, and the implementation of our monetary policy must respect the principle of market neutrality,” Weidmann said in October. “And there could be conflicting goals as soon as monetary policy dictates that you need to step on the brake and reduce the purchase of bonds.”

... podobne mluvi i ten borec z CNB, ze nejdulezitejsi pro nej je aby hlavne nekopal za ekologii nebo proti ekologii, protoze to by byl konec jeho "neutrality"

YMLADRIS: zajmava idea. imho to castecne kopiruje startup idea. s left-wing bych souhlasil. s "right-wing" technological singularity mi to uz prijde trochu sci-fi :)

nicmene je fakt, ze pokrok je stale rychlejsi a spousta lidi se nestiha, nebo uz ani nechce prizpusobovat...

YMLADRIS: ekonomie neni dogmaticka veda, a budoucnost nejde predpovidat. ja zacal chapat ten holistickej obrazek ekonomie az dlouho po vejsce, i kdyz bez toho studia bych asi nechapal doted, ale stejne vim prd...

dle meho nazoru usa (ani jakakoliv jina zeme) neprestane splacet svuj dluh, to je totiz pro kazdou zemi konecna. zadna zeme si to nemuze dovolit, odrizla by se totiz od sveta a nikdo by ji uz nepujcil, nebo pujcil, ale s obrovskym urokem, kterej by nebyla schopna splatit. jakmile prestanes splacet svuj dluh, tak se tvoje mena (mimo jine i kvuli tvemu tisku vlastnich penez, protoze jinou moznost jak uplatit diry v rozpoctu uz nemas) driv nebo pozdejc dostane do hyperinflace. ostatni staty ihned devalvuji tvoji menu na menovych trzich. pak se stane, ze tvoji obyvatele napr. za 10000kc dostanou 1 euro. tzn. konec cestovani pro vsechny, vcetne predstavitelu statu. taky konec importu - i kdyby tvoje zeme byla sobestacna, dejme tomu na urovni nemecka, s vyrovnanym rozpoctem, tak potrebujes v case (10+ let) dovoz technologii, jinak zacnes driv nebo pozdejc zaostavat.

muzes se podivat na priklad venezuely aktualne, kdo nevyved penize vcas, mohl byt multimilionar a ted je rad, ze ma co do huby.

vetsinou se splaceni obrovskyho dluhu resi tak, ze tisknes prave ty penize a tim snizujes hodnotu meny, cimz vlastne platis mensi hodnotu, nez sis vypujcila. ale musis dat pozor na vysku inflace i rating zeme, protoze kdyz to rozehrajes moc vysoko, prijdou ty dopady, co jsem zminil. cely je to balancovani s mickem na spicce nosu. ani lide v centralnich bankach kolikrat nevi, jestli jednaji spravne a jestli to dopadne jak ocekavaji. nastesti tech financnich nastroju je vic, takze se s tim da hrat

Extinction Rebellion protesters arrested after blockading Murdoch print sites | Extinction Rebellion | The Guardian
https://amp.theguardian.com/.../sep/04/extinction-rebellion-block-roads-to-murdoch-paper-print-sites

SHEFIK: jednou za par let mam ambice tu makroekonomii chtit zacit chapat, ale je to tak divny ze opravdu nevim, kde zacit. tak to vzdam. (VS ucebnici si precist umim.)
nevim jaky mas level expertizy.. ma vyznam se te ptat, co to bude znamenat pro svet a klima, pokud aktualni obcanska valka nizke intenzity v USA po volbach zvysi intenzitu natolik, ze by USA prestalo splacet svuj dluh? jsou to vsechno jenom vymysleny cisla a zase se nic nestane?

ilustrace = penize

All of the World's Money and Markets in One Visualization - 2020 Edition
https://www.visualcapitalist.com/all-of-the-worlds-money-and-markets-in-one-visualization-2020/

Portuguese children sue 33 countries over climate change at European court | Law | The Guardian
https://www.theguardian.com/...guese-children-sue-33-countries-over-climate-change-at-european-court

SHEFIK: Sypání peněz do ekonomiky způsobí inflaci, takže tisk peněz sám o sobě reálné HDP nezvýší, jde spíš o to oživit poptávku a tím spotřebu. Růst HDP je mnohem víc spojený se spotřebou energie. Degrowth se dá zařídit jednoduše - skrz agresivní carbon tax. OZE nemůžou fosil plně nahradit, důsledkem bude pokles HDP.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0921800911001662

TADEAS: jo, ja souhlasim, tisk penez, kvantitativni uvolnovani apod. jsou regulerni nastroje a taky je spousta vlad chce pouzit na recovery coronaviru s investici do inteligentniho kapitalu - low carbon ekonomiky. takze souhlasim a nema asi smysl pokracovat s rozebiranim vsech dusledku tohodle nastroje.

nicmene aspon par - je to jen jeden z nastroju a neni vseobjimajici (boostuje trasnformaci jen tech casti, kam sypes penize, takze kolem toho mas zbytecne moc administrativy a managementu, ktera ty penize zaroven neefektivne polyka, stejne jako danovy raje), navic levny penize proste zpusobujou bubliny, viz 2007, nebo co se deje ted na trzich. a kazda bublina jednou splaskne. danema to nevyresis, protoze ta bublina je v urcitym specifickym sektoru/oblasti, kdezto dane sou napric. navic zpusobujes tu inflaci a devalvaci meny apod, takze musis davat sakra pozor, kolik toho do obehu pustis, jinak doplatej chudy a nakonec cely obyvatelstvo

daleko lepsi nastroj je carbon tax, protoze nebrani proudeni penez v ekonomice a obsahuje v sobe "transformujici" prvek pro poptavku, kterej ji smeruje "nenasilne" jinam, tzn. dle individualnich potreb, nebo dle jeji vyse se ta poptavka upravuje spravnym smerem. zaroven je spravedliva v tom, ze kdo utraci nejvic, tak taky zaplati nejvic, tzn. ma to efekt presne tam, kde potrebujes. a protoze firmy a korporace nejsou hloupy a sledujou zakony driv nez vejdou v platnost, nabidka zareaguje driv nez poptavka, aby nabidla alternativni levnejsi vyrobky bez carbonu

spis mi nejak nejde do hlavy, jak:
a) chces skloubit tak protichudny veci jako degrowth a uvolnovani penez. pokud sypes vic penez do ekonomiky, je jasny, ze poroste hdp, lide budou mit vic penez a vic utracet. tyhle veci jdou proti sobe

b) jak chces degrowth realne provyst - narizenim? guidelines co si kdo smi kupovat? moralnim apelem?

...jinak za me klidne oboji, ale degrowth proste smysl nedava