SHEFIK: ale tím, že opustíš spalování fosilních paliv zlepšuje zároveň i zdravotní stav populace. Klesne ti prach v ovzduší, spousta látek ze spalování a bojuješ tím i proti rakovině. Jen to musíš takhle i podat lidem. Opuštění fosilních paliv má ambici zlepšit kvalitu lidských životů, méně nemocí, astma, rakoviny...

GOJATLA: kdyz nepustis vsechny strany k diskuzi a das ultimatni prioritu klimatu, mohlo by se stat, ze nektere min prioritni oblasti zustanou nereseny a zpusoby to zbytecny ujmy na zivotech apod.

proto existuje na svete specializace a reprezentace nazoru a zajmu lidi v demokratickym kontextu. coz sebou pak prinasi i mensi reakcni casy na ktery si stezujes. protoze dosahnout vseobecnyho konsenzu je vzdycky tezsi, nez neco prikazat a vynutit.

jenze na long run je vzdycky vyhodnejsi demokracie, protoze dosahujes vyssi motovace lidi, vsech co se na rozhodovani podileli, nebo diskutovali.

priklad severni korei sem dal, protoze tam je to nejviditelnejsi. muzes si za to ale dosadit jakykoliv jiny diktatury, nebo lehci formy centralne rizenych ekonomik/politik

SHEFIK: Nemyslím, že je můj názor cennější. Postupně se smiřuju s tím, že lidé neumí přemýšlet dopředu a kolapsu nedokážou zabránit. Možná už si ani nemyslím, že mají morální povinnost to udělat. Nakonec jsme součástí přírody, nepovedli jsme se, tak přijde něco jiného. Ale starosti o děti mě to nezbaví. Kdybych věděl, kde budou mít větší šanci, tak už se stěhuju. Nechápu příměr se Severní Koreou, klimaaktivisti chtějí zotročit ostatní, tak straší neexistující hrozbou?

GOJATLA: diktatura neni o typu problemu. v severni korei jim taky hrozi "vpad usa" dle kim cong una a je v zajmu vyssiho dobra, aby kim udrzel cely narod v bezpeci...

v demokracii jde o vseobecnou shodu, nejde o rozhodnuti jednotlivce. politik je predstavitel, zastupuje zajmy obyvatel (vsechny relevantni, ne jeden)

pro tebe je mozna klima dulezitejsi a pro nekoho to, ze ma rakovinu, par let zivota a zdravotni pojisteni v usa mu uz nechce krejt vylohy. je tvuj nazor cennejsi? pokud si myslis, ze ano, smerujes do diktatury a neuvazujes demokraticky

SHEFIK: Argumentuješ ad absurdum. Boj s covidem nijak nekoliduje se záchranou planety. Soukromé tryskáče ano. Když poletí na Zem asteroid a politici nasměrují všechny prostředky na odvrácení jeho dopadu, bude to taky diktatura?

YMLADRIS: ad "v tomto smyslu muzou byt vsechny ty reci o zelandu moralne otazny, kdyz to lidi blbe konfrontuje"

no jeden z duvodu proc to tu nap prikladu toho zelandu rozebiram je, ze pro vetsinu lidi to bud z duvodu sazky na to, ze "tady to bude ok" a/nebo duvodu, ze nejsou tak majetny neni realna varianta, takze to muze vest k tomu, ze je potreba neco delat s tim, kde se asi realne ja a moje deti budeme vyskytovat, coz je to nejplatnejsi reseni. anebo teda spoleham se na to, ze to nekdo, nekdy, nekde "vyresi", ze se neco stane, a ze to zas nebude zas tak blby. takova ta bezna rozmazane neurcita vize.

GOJATLA: jenze spousta lidi na svete ma jiny bezprostredni problemy, nez je klima, o kterym ani nemeli cas si moc nastudovat (pokud by rozumneli a treba studovanej Trump jim nerikal, ze je to hoax).

tzn. pokud to chapu spravne, potreboval by si silnyho leadera, kterej rekne, Klima je top priorita a vsechny vase ostatni problemy ted odsouvam na vedlejsi kolej, budete se tomu muset podridit ("umrete si klidne na covid, to ted neni pro lidstvo dulezity...")

1) blizis se k diktature
2) zadna demokracie v tobe nevyvola pocit, ze jdeme dobrym smerem

SHEFIK: Vidím to spíš jako politický problém než technologický. Zájmy našich dětí a chudého jihu jdou proti zájmům bohatých, kteří o budoucnosti rozhodují. Zlom by nastal ve chvíli, kdyby se našel silný lídr a la Churchill - vyhlásil stav nouze a všechna rozhodnutí podřídil přechodu na udržitelnost. Nezdá se, že by Biden, Merkel nebo Macron něco takového dokázali. I kdyby chtěli, tak asi vidí, že nemají šanci. A těžko by hledali podporu voličů. Ti sami nechápou, v jak velký řiti jsme. Pařížská dohoda opět žije a jsme na tom líp než kdyby vyhrál Trumpeta, ale nakonec dopadneme stejně, možná získáme pár let navíc.

YMLADRIS: takze si to muzu prelozit, ze do roku 2030 te nic neuklidni, at se deje co se deje? :)

sucho je resitelny, vody je imho dost, jen s ni v krajine zatim moc nepracujeme

Vody je dost. Lidé ji však neumí udržet v krajině - Deník.cz
https://www.denik.cz/z_domova/vody-je-dost-lide-ji-vsak-neumi-udrzet-v-krajine-20190620.html

ja bych byl s tim odhadem budoucnosti opravdu opatrnej. treba co se tyka hurikanu, shoda je, ze budou intenzivnejsi, ale ne ze jich bude nutne vic:

Do Changes in Our Climate Mean More Hurricanes? | National Geographic Society
https://www.nationalgeographic.org/article/do-changes-our-climate-mean-more-hurricanes/

Since warm ocean waters are essential to form and maintain a hurricane, scientists wondered if there was a connection between warmer ocean temperatures and an increase in hurricane frequency and strength. Scientists have been examining the effect of climate change on sea-surface temperatures around the globe, using records from as far back as 1880. The data shows a significant surge in global sea-surface temperatures. Researchers suspected that climate change was playing a part in these warmer waters but they needed to find proof.

Ethan Gutmann, a project scientist at the National Center for Atmospheric Research, found a way to show how climate change would affect hurricanes. Gutmann ran a computerized simulation of twenty-two named hurricanes that occurred between 2001 to 2013. In the simulation, he changed the temperature, humidity, wind speed, and direction to mimic the conditions expected in the future as a result of climate change. How did the hurricanes respond to climate change? The hurricanes all had more rain and, on average, stronger wind speeds, but each hurricane reacted differently to climate change.

Some scientists think that having an active hurricane season with many strong storms could make the following year’s hurricane season much calmer. A large, powerful hurricane takes a lot of heat from the ocean to form and grow. This means that after a hurricane, the ocean waters are much colder and it will take more time for the water to heat up enough to fuel other hurricanes.

...
Global Warming and Hurricanes – Geophysical Fluid Dynamics Laboratory
https://www.gfdl.noaa.gov/global-warming-and-hurricanes/