SHEFIK: zmátlo mě, jak argumentujes platbou za kafe btc nebo Visa a v předchozím jsi psal nepotřebná mena, znělo to že odmitas krypto jako takove

ano, snad se z proof of work přejde na něco jiného, časem

mezitím mě napadla analogie. jsem celkem pacifista, ale děsi mě vektor EU k odzbrojení obyvatelstva. kvůli časům, co přijdou. s kryptem to mám podobně

ano, jsme ot, omlouvám se

PALEONTOLOG: prijde mi, ze schvalne odbocujes :)

je jedno za jakym ucelem elektrinu koupis, ale neni prece jedno, jaky dopad to bude mit. to neplati o bitcoinu, ale o cemkoliv. jestli si pravicak, vis, ze zdroje jsou v omezenem case vycerpatelne.

co se tyka porna, nechci zbytecne odbocovat, ale ta pridana hodnota porna pro muzskou cast populace rozhodne vetsi nez si koupit kafe misto visa kartou bitcoinem :) a pokud pujdeme na analyzu substitutu, tak se u porna muzes dostat az na nejake negativni dusledky. platbou visou, nebo cashem toho zas tolik spatnyho nenapachas.

zved bych ale klidme ruku pro streaming nejen porna v mensi kvalite, nez se klima srovna. 4k uz nikomu moc neprinese. je to stejne tak validni regulace, jako regulovat emise aut, zakaz topeni petkama, nebo uhlim atd.

..

jinak urcite cleantechnica bude placena visou a velkymi bankovnimi domy

..

uz do toho nebudu dal rejpat

PETER_PAN: no jestli jsi viděl ten rozdíl v objemu VISA a btc z 2019, tak je myslím jasný, kde je hlavní motivace pro dopodrobné, ale vlastně zjednodušující články. je to podle vzoru peníze až v první řadě..

JIMIQ: kdo ví, jednou třeba bude kvůli btc elektřina tak drahá, že se bude shánět dieselagregát a olej od hranolek, aby se vytěžilo alespoň pár satoshi

PALEONTOLOG: Tak. Vzdycky glosuji: Jako konvencni bankovnictvi zadnou elektrinu nastesti nezere a tech par mrakodrapu a prevozu drahych kovu, to prece nic neni.

SHEFIK: tak jestli myslíš rychlost úpravy obtížnosti podle hashrate, tak to se skutečně u btc přehodnotí jednou za cca 14 dní. některé projekty mají změnu dynamickou, nebo se přehodnocuje hasrate častěji, ale ve výsledku je to celkem jedno, protože obtížnost roste s výkonem sítě zákonitě tak, aby se udrželo tempo generování bloků cca á 10 minut. Některý coiny mají jinou frekvenci přepočtu hashrate a tempo generování bloků, ale u PoW jde vždy o totéž.
bohužel masívní poptávkou po těžbě hashrate roste a náročnost, nebo náklady na těžbu, 1 btc pak někde na trhu přímo odráží jeho cenu. btc má výkon sítě největší a je prostě majoritní problém z toho titulu.
jestli se bude přepočítávat obtížnost rychleji nebo pomaleji je celkem jedno, protože hashrate prostě stále roste, cena roste, odměny za blok se pomalu snižují a to celý derby za pár let skončí tím, že se z bloku bude generovat už jen zlomek btc ( https://static.coindesk.com/...nt/uploads/2020/03/bitcoin-supply-and-subsidy-775x500.png?format=webp ), teď jsme po třetím půlení a zbývá distribuovat 1,5 mio btc. legrace skutečně bude, jaký bude výkon sítě a cena btc, až se budeme nacházet na odměnách kolem 0,5btc/blok, případně budou za blok padat jen poplatky za transakce.

je pravděpodobný, že nárůst sítě v budoucnu poroste tak, jak budou mít lidi o btc zájem. cena určí rentabilitu těžby a náklady na těžbu se stávají zčásti jeho cenou.

a nepíšu to nezaujatej :)

PALEONTOLOG: ok, priznavam, do detailu jsem nikdy nesel a ani ted jit nechci. jestli energii konzumuje terminal, nebo kancelarske pc je z meho pohledu ve vysledku fuk a dal to zkoumat nebudu.

ty ale opomijis ale jeden z hlavnich argumentu, o kterym jsem tu pred par dny mluvil a to je, ze design bitcoinu je proste navrzeny tak, ze ten strojovy cas je plytvany zbytecne. kdyz porovnas design jinych krypto, tak proste tolik energie nepotrebujes. je to jako obhajovat lednicku z 80tych let vs. moderni A+++.

naloz si s timhle faktem jak chces

XCHAOS: složitost se odvíjí od zapojených subjektů a výše hashrate sítě. Mineři to dělají, aby získali vic než vložili. když bude cena malá, menší, lidé těžbu prostě opustí nebo ji budou dotovat jako nerentabilní . jsou to spojené nádoby s cenou a výší odměny za blok.
problém je, že to přináší velké problémy klasickému bankovnímu světu a lidem svobodu přelévat peníze. Proto to snadno položilo objemem financí VISAu, protože způsob jak přelévat peníze po světě je revoluční, trvá asi tak hodinu kamkoliv a není potřeba žádná autorita, žádný úředník, žádná otevřená pobočka.
To byl a asi ještě je hlavní usecase btc. Pak je dalších 5000 projektů a kryptosraček a každá si připadá dlůležitá :D

SHEFIK: btc nepotřebuje samostatnej terminál, běží na běžném kancelářském hw, který máme všichni.
bitcoin neskáče, i kdyby skákal, pro zhodnocení roku 2019 je to nepodstatné, mě připadá, že jsi se právě octnul na velmi demagogické rovině. a demagogická rovina není důkaz o plýtvání energií :)

užitečnost je nezměřitelná, je subjektivní. takže jestli se někomu koncept líbí nebo nelíbí je jeho osobní problém či výhoda.

jak jsem psal, těch poměrných hodnot lze udělat víc, 1usd/kwh pro btc nebo visu, odhady kolik skutečně visa potřebuje energie k provozu, ne jen k udržení firmy.

a pak se prosím podívej na nárůst spotřeby energie worldwide třeba sza 30 let a představ si, že btc tady je jen 10 let a o spotřebě jako ČR se mluvilo až poslední roky, kdy se ten sráč adoptoval mezi lidi. usekni laskavě spotřebu BTC a řekni, že všechen nárůst spotřeby je užitečný a nezbytný:)

no a pak se třeba nahlas zasměj