• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    PETER_PAN: pasuji te na rytire holistickeho mamagementu, rozsekej svymi argumenty, a co vice, ciny, na cimprcampry ty bidniky ,)
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    TADEAS: jenže ty naprosto ignoruješ fakt, že my nemáme dobytek a ne pěstujem jen tam kde se to nehodí pro lidi. My likvidujem rozmanité ekosystémy, aby sme mohli žrát doslova jako prasata. To je můj point, prožíváme tuhle planetu. Já chápu, že se tohodle nezastáváš, ale to co navrhuješ není o tolik produktivnější, aby sme nepotřebovali tak rozsáhlá území a mohli se chovat jako doteď. Spíše naopak, vyprodukuje to méně a budem potřebovat více půdy.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    TADEAS: "Oni" to vidi proste jako pouzivani technologii. a] je lepsi nez b], takze budeme pouzivat a]. Nechapou kontext. Nechapou ani to, ze pokavad budeme chti sekvestrovat uhliku vice, pujde o daleko intenzivnejsi a technologicky vychytane a promyslene zpusob prace s ekosystemy, vc. zavadeni ekosystemu novych (uz jen jako prevence desertifikace).
    Maji proste takovou tu romantickou predstavu, ze se staci uskromnit a ona uz si priroda poradi sama, staci kdyz ji nebudeme od ted uz tolik plenit. Pricemz ti stejni "oni" v zapeti jdou a koupi se bio hrasek co ho sklidil kombajn na policku co bylo obdelnik o vymere 15 ha ve svahu.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    LINKOS hlavne srovnava 2 nesrovnatelne veci.

    Zpusob zemedelskeho hospodareni (technologii) zahrnujici orbu a produkujici nejaky vystup: a] na rostlinnou potravu pro lidi a z b] na krmivo pro zvirata z kterych mame mleko/maso.
    Tady a] vychazi lepe z hlediska produkce potravin na hektar a tim je jakoby lepsi. IMHO take obtizne srovnatelne, ale pro diskuzi budiz.

    A tady se snazim diskutovat to z a] i b] je porad jeden typ paradigmatu.
    Ale c] je paradigma kde je managment ekosystemu diskutovany jako ramec obsahujici i pastvu, agrolesnictvi a orebni zbusob pestovani, ale ne jako nahodile (byt s argumentem tuny/ha) pouzite technologie, ale koncepcni celek. Celek managmentu ekosystemu, zohlednujici i pozadavek na produkci potravin i potreby ekosystemu i enviromentalni dusledky i lokalni primerenost. Tzn. nejde o to srovnavat tuny/ha, litry za den, ale vzdy je to nutne delat v kontextu. Pastva je v kulturni krajine evropskeho kontinetu klicova pro regeneraci i sekvestraci uhliku. To ze jsme to bez velkych predatoru schopni delat navic tak ze z toho mame uzitek je skvele a to je cesta kterou bysme se meli vydat. Je to lepsi oproti orebnimu systemu, oproti intenzivnimu vykrmu v uzavrenych systemech, oproti (a tady pro LINKOSe 10 vykricniku) tomu co se oznacuje jako nevyuzita puda. Zijeme v Evrope, je tady kulturni krajina, zadnou divocinu jako je v Rusku tady nemame.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    TADEAS: lol, ze tenhle prispevek vyminuskujete ukazuje fakt vas level :D jdu delat neco poradnyho, nemam na vas naladu
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    LINKOS: snazit se dosta na meritelny hodnoty je chvalihodny, pokud jsi splnil predpoklad, ze vis, co meris.

    podle me jsi zatim nerozlisil tu neprevoditelnost land-uses. pocitam ze v tve predstave kdekoliv se pase skot muze byt produkce na orne pude [kterou nekrmis skot, ale jina zvirata, ne bylozravce]. pletu se?
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    TADEAS: ja se s tebou snažím stále dostat na nějaký měřitelné hodnoty, protože to je to co odděluje představy a od reality.
    Tvoje představa, že management ekosystému forever vyřeší všechny aspekty kterým v zemědělství čelíme, je úplně mimo
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    LINKOS: to i 42 centimetrů, ale úplně netuším, jak se to týká týhle debaty
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    OMNIHASH: 20l je dneska úplně běžný údaj...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    LINKOS: ale kulový... v roce 1921 byla furt kráva u spousty lidí primární dopravní prostředek/motor pro celej statek a halt si musel vybrat, jestli bude kravka dojit, nebo táhnout pluh. Nevím, kdes vygeneroval tohle číslo,v první republice byla furt nejrozšířenějším plemenem červinka, ta dojila kolem 3k litrů za sezónu, půlku toho, co dneska holfštýňáci.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    LINKOS: dobre, reknu to, co nemuzes sam rict - ne, soja z jizni ameriky neni urcena pro kravy ve velkochovech, minimum jde za timto ucelem.

    ty hlediska managementu ekosystemu a hledisko produkce komodit pro civilizaci jsou ruzny. podle toho jak se na to divas ti neco vychazi. nejsou na sebe prevoditelny, ale to hledisko managementu ekosystemu je z principu nadrazeny tomu produkcnimu hledisku. jenom zatim delame ze ne.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    OMNIHASH: to jde ruku v ruce, plemeno, krmivo, životní podmínky...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    LINKOS: eh? Krávy maj zvýšenou dojivost, protože se vyšlechtily nový druhy, ne že by víc žraly...

    TADEAS
    TADEAS --- ---
    LINKOS: ad dojeni - ano, vyborny vysledky :) bez legrace, pokud se na to divam tou produkcni optikou, tzn. produkce krmiva, konverze krmiva na vyslednou kmoditu, genetika. ... tohle hledisko nema za cil integrovat perspektivu ekosystemu, takze mu to nevycitam. :)


    pokud se na to kouknu z hlediska toho, jak treba operujou nektery regenerativni chovy - je tam vic hledisek, a to dulezity hledisko, zastresujici, je management ekosystemu :) - co to v ekosystemu ve velkem dela. v praxi: typicky ten land use je nebo muze byt nejakej smisenej - pasenej [a dojenej] sad, kombinace s tim, ze zaroven jsou tam kurata nebo slepice nebo kruty atp. [prochazej v cyklech], misto stabilnich budov se pouziva nejaka mobilni dojirna [jsou to maly chovy, nevim jaky jsou nejvetsi, co tohle delaj]. aspekt co se resi je ta nespecificnost ucelu, tzn driv byla krava tazny zvire, zvire na maso i zivre na mleko, proto tolik nedojila, protoze nebyla slechtena jen na tuto jednu funkci, protoze nikdo nechtel, aby zastavala jen tuto jednu funkci. cili pak v ramci techle regenerativnich pristupu mas stado se smisenym uzitkem, tj. maso-mlecny, tzn. krava odchova svoje tele a to pak zabijis na maso [u kravy slechtene ciste na produkci mleka je to nesmysl a bycky zabijis, protoze nemaji konstituci takovou, aby meli smysluplnou produkci cehokoliv]. v tomhle pristupu to vypada v praxi napr. takto, tzn. produkce 8 l, zatimco zivi tele, ktere je zase paralelni zdroj potravy / vystup z toho ekosystemu.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    TADEAS: taky, už předstíráš, že si to tu včera nečetl?
    KEB
    KEB --- ---
    LINKOS: nemáš tam i údaj o tučnosti mléka? Jestli ten rozdíl za století má i stejnou tučnost? Jen pro zajímavost...
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    LINKOS: ta soja z JA je urcena pro kravy ve velkochovech? :]
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    TADEAS: 20l na krávu a den. Jak si správně poznamenal, sója není jedinou položkou v jídelníčku. Samozřejmě to je průměr, jsou i co doji 25l...
    Krom jídelníčku na to má třeba i vliv jestli jsou v chládku a nepotí se, což zásadně snižuje nenávratně dojivost-po letním útlumu už jim produkce nevzroste dokud nemají další tele.
    Tohle je ještě údaj co by tě mohl zajímat:
    V roce 1921 nadojila kráva v Česku v průměru 1518 litrů za rok, loni už to bylo 7704 litrů. Takzvaná průměrná dojivost se tedy zvedla více než pětkrát.

    Tak, kolik že dá ta kráva na pastvině, kde na ni praží slunce a má jen trávu k dispozici? Předpokládám, že odpověď bude že při správném managementu ekosystému to bude několikanásobek jak na kus, tak se jich to uživí mnohem víc, že? :-)
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    LINKOS: najdes mi srovnani, kolik da krava krmena sojou? :]

    'ta sója z jižní Ameriky jaksi není určena pro lidskou populaci, ale právě pro ty krávy ve velkochovech'
    z udaju co jsme nasli to vypada, ze z pulky je urcena pro lidskou populaci, z casti pro technologicky procesy a jakozto krmivo je naprosto marginalne pro skot. nebo mas jine udaje?
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    TADEAS: kolik dá kráva žijící jen z travin mléka?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam