TUHO: pritom je to problem co sa tiahne este do dob kolonializmu, s ktorym sa bohate staty dnes nevedia vyrovnat, ked vidime ako im kazdy den na dvere klopu obyvatelia byvalych kolonii

YMLADRIS: btw k tomu prikladu: investice ti generujou hdp. stejne jako ti generuje hdp treba povoden, protoze te nuti investovat zdroje na opravu, ltery bysis nechavala treba na pozdejc. aneb hdp ma sice k bohatstvi nejakej vztah, sle neni to ekvivalence…

Bloomberg - Are you a robot?
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-12-08/big-oil-betting-billions-on-global-climate-catastrophe

Největší světoví producenti ropy za poslední dva roky investovali 58 miliard dolarů do nových projektů. Pokud se všechny uskuteční, zmaří to plány na dekarbonizaci a zastavení klimatické změny

Snižování emisí? Zapomeňte. Ropní magnáti sází na klimatickou katastrofu a investují miliardy | Týdeník pro ekonomiku, politiku a byznys
https://www.tydenikhrot.cz/clanek/ropni-magnati-sazeji-na-klimakatastrofu?#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box

Paris Maligned - Carbon Tracker Initiative
https://carbontracker.org/reports/paris-maligned/

Ačkoli vlády ve vyspělých zemích po celém světě pokračují v odvážném plánování, jak snižovat emise a zachránit klima, skutečnost bude nejspíš úplně jiná. Největší světové ropné společnosti totiž zjevně naplnění smělých cílů nevěří. Nasvědčují tomu alespoň masivní investice, které v posledních dvou letech nasměrovaly do nových projektů.

LOPIK: to je hezky, ale nejvetsi problem nejsou chudy staty. problem vytvorily bohaty staty, aneb ve fosilni spolecnosti je klimaticka krize funkci bohatstvi

Já vám nevím, ale není už dost zkušeností s tím, že obecně chudší státy (ale to dokonce i pro jedince) mají ekologii až na druhý koleji? I kdyby byl nějakej degrowth vůbec ekonomicky nebo společensky vůbec možnej.

YMLADRIS: jenze ekonomika, stejne jako organismus ma v soucasny velikosti nejakou bazalni spotrebu. Pokud budes aplikovat degrowth (skze napr. inflaci), jdes plosne napric, tzn. vyvolas problemy napric.

Problemy zpusobi neefektivitu toho co resis (jidlo misto transformace).

Takhle si nascitas roky a diky bazalni spotrebe uplynou desetileti, z transformace je prd a sklenikovy plyny vsechny ty desetileti narustaly.

Naopak, nejlepsi strategii by bylo, mit bazalni spotrebu v prubehu casu co nejkratsi a do toho pridat maximum budgetu pro transformaci. Timhle zpusobem vypustis sice jednorazove vic emisi, ale vuci konci transformacniho obdobi jses s emisemi x-krat nize a dalsi neprodukujes. Tohle je ale opak degrowth, pokud se bavime o hdp. Tohle je rustova strategie (minimalne v ramci obdobi probihajici transformace).

Nebo, alespon dava smysl se bavit o omezeni urcitych aktivit, nebo zdanebi aktivit, produkujici emise, abymse si cas na transformaci prodlouzili. Tohle ale opet nemusi znamenat plosny degrowth.

SHEFIK: neco jako kdyz Sikela vyzve narod, aby setril plynem. Kdybys mel par dekan ekonomiku ktera neroste (nebo jen malo), muzes mezitim dovynaleznout vsechny ty FVE CC atd a pak rozjet decoupling

proto bych to chtela. dieta, ktera zachrani svet. jenze takova dohoda se nepodepise

TUHO: misto tech smajliku bych se osobne zamyslel vic nad tim, co to financovani zpusobilo jak spolecnosti, tak zivotnimu prostredi

Ty vidis nejakej vysek, kterej ti prijde uzasnej, ale ignorujes dependency a impact jak prostorovej, tak casovej.

SHEFIK: neni to nic, co by se v minulosti nedelo. takhle treba spojenci financovali druhou svetovou valku. jeste, ze nemeli kurz ekonomie, bysme tu ted mluvili nemecky :))

SHEFIK: Je na to termin "ochota pracovat". Tohle jde dohajzlu vzdy a vsude kde se rozdava. Vsechno tohle fantasirovani popsane nize vzdycky okrade nejvic stredni tridu a ty lidi co maji ochotu pracovat jako moralni background.

Kdyz uz degrowth, tak neprijemne vysoky dane a garantovanou minimalni mzdu. Zadny tisteni penez...

Problem vsech tehle socialisticky rovnostarskejch konceptu je v tom, ze to sebere lidem motivaci vytvaret v praci pridanou hodnotu, nebo se jakkoliv snazit o zmenu, kdyz ten margin mezi zakladnim vydelkem a tim velkym je vyrazne limitovanej. Dojizdi na tom pravidelne komunismus i vetsina socialistickejch statu, vic prikladu z historie si ani nemuzeme prat.

YMLADRIS: Me to dava dodcela smysl, kdyz se ty veci budou dit dohromady. Hlavni problem vidim v odporu politicko-ekonomicky silnejch hracu a taky prave nadvladu jistyho druhu ekonomicky imaginace, ktery vychazi z neoliberalni makroekonomie, ktera je dle myho nazoru dost pomatena.

Kdyz natisknes novy penize, tak ano muze ti prijit inflace, protoze do obehu pridas vic obeziva. Nicmene to zase muzes redukovat tim, ze penize nekde jinde z obehu odeberes - tedy zvysis zdaneni. V situaci, kdy nam dost raketove roste bohatnuti bohatych, tak mi prijde celkem logicky zacist zdanovat ultrabohaty a tisknout penize na to, co je treba .) Samozrejme vsehcno to ma tunu ruznejch komplikaci, ale principialne v tom nevidim nic zasadne problematickyho, ani nic co by se uz v minulosti nedelo.