• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."


    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    PER2
    PER2 --- ---
    ZAHRADKAR: neco takovyho? :)
    IDIOCRACY Opening Scene (2006) Mike Judge
    https://youtu.be/sP2tUW0HDHA
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    ZAHRADKAR: jj aktualne se mysli, ze presne tak to je. Dokud zijes v Bangladesi za dolar na den, tvuj system jako prioritu vidi mit 10 deti, protoze vis ze pulka z nich umre a priorita je predat geny dal. Jakmile zacnes zit v Bangladesi za XY dolaru za den, toto nutkani se snizi plus to souvisi s tim ze tvoji vice vzdelani spoluobcane umi zaridit aby ti neumrela vetsina deti.

    kdyz zijes vysoko, tvuj system (motivacni, behavioralni) se realizuje ruzne jinak - prace, sebevyjadreni, .. a uz to moc neni o te priorite predat geny dal. Je spousta lidi, kteri zamerne nechteji mit deti, spousta lidi kteri nechteji mit vic deti. Plus zijes pohodlne a mit 4 deti je hrozne narocne na tvoje pohodli

    Nevim zda zpet k tomu nutkani mit 4 deti se da nejak dobrovolne dostat za situace kdy lidi ziji blahobyt. Ale tak nevime, treba budou ty umele delohy, umele roboticke chuvy atd a populace se namnozi jak bude potreba. Podle myho videni pokles populace neni "jasnej existencialni risk"
    ZAHRADKAR
    ZAHRADKAR --- ---
    YMLADRIS: a neni to zpusobene tim,ze inteligentnejsi a vzdelanejsi rodice maji mene nebo zadne deti? Jen hypoteza, data po ruce nemam..
    PER2
    PER2 --- ---
    pro zajimavot:

    - "The Hunga Tonga-Hunga Ha'apai eruption was truly extraordinary in that it injected about 300 billion pounds of water into the normally dry stratosphere, which is just an absolutely incredible amount of water from a single event,"
    - "Some material reached the lower mesosphere, more than 30 miles above the Earth's surface, altitudes never recorded from a volcanic eruption. Previous studies found that the eruption increased water vapor in the stratosphere by 10% worldwide, with even higher concentrations in some areas of the Southern Hemisphere."
    - The extra water vapor also had a cooling effect in the stratosphere, leading to a change in circulation, which drove decreases in ozone in the southern hemisphere and an increase of ozone over the tropics.
    - The researchers found that the peak decrease in ozone occurred in October, nine months after the eruption.
    - The eruption produced just over 192,000 flashes (made up of nearly 500,000 electrical pulses), peaking at 2,615 flashes per minute.
    - “It turns out, volcanic eruptions can create more extreme lightning than any other kind of storm on Earth.”
    - “The scale of these lightning rings blew our minds. We’ve never seen anything like that before, there’s nothing comparable in meteorological storms.
    - “It was like unearthing a dinosaur and seeing it walk around on four legs. Sort of takes your breath away,” Dr. Van Eaton said.

    Study examines how massive 2022 eruption changed stratosphere chemistry and dynamics
    https://phys.org/news/2023-11-massive-eruption-stratosphere-chemistry-dynamics.html
    Giant Eruption Plume from Tonga’s Volcano Produced Most Intense Lightning Rates Ever Detected | Sci.News
    https://www.sci.news/othersciences/geoscience/tongas-hunga-volcano-eruption-plume-lightning-12024.html
    TUHO
    TUHO --- ---
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    YMLADRIS: zije se v doomismu, protoze establishment ani soukroma sfera nevzali jako celek hrozby spojeny s klimatem skutecne vazne.
    idealni by v pripade muska bylo, kdyby nebyl far-right-climate-change-denier :-,D
    kam na tohle chodis?? :)))
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    YMLADRIS: problem neni sehnat inzenyry, problem je sehnat levne inzenyry.

    A to opravdu neni pripad Muska nebo Bezose, protoze ti by byli schopni to zaplatit ale nechtej

    A to nejsem komous :) ale tahle nerovnost me vazne sere
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    SCHWEPZ: nejsem si jista, zda mas zajem o dalsi hovor :)

    e/acc = manifest technooptimismu popisoval napr koubsky zde, ale ja to posunuju trochu dal (oni nerikaji ze je jen chvile jeste zkouset neco udelat nez se to rozpadne, oni rikaji ze uz se hrozne dlouho zije v doomismu a ze je potreba BUILDING hnuti). ale cely je to spis twitter projekt, nez ze by se to nejak vyznamne manifestovalo v realite. muskovi je rozpad ekosystemu imho jasnej

    ad zlepsit skolstvi. no ono to skolstvi se tak nejak zlepsuje porad a porad z toho vychazi tento graf a to jde jen o to kolik lidi neumi cist. natozpak nejaka špičkovost. Mozna jsou nejake geneticke limity, takze skutecne potrebujes našukat 3mld lidi kdyz chces vic inzenyru

    to, ze je nejslabsi misto jeho projektu je kde sehnat lidi, to rikal opakovane. Ono totiz dostatecne vyspely clovek neni jen 10x efektivnejsi ale treba taky 50x a pritom to neumime nejak vynahradit (kooperace ve skupine 100 lidi funguje uplne jinak nez mezi osmi lidma)

    s tou zatezi na biosferu je mi to jasny. ale jak pisu. dokud nejsou nejaky relevantni modely, ze opravdu je mozne zpomalit civilizaci (jako aniz bys vybombardoval mesta nebo tak), tak je to (degrowth) takova teoreticka vec..

    Technologie a trhy vyřeší jakýkoli problém lidstva, tvrdí miliardář ze Silicon Valley v Manifestu technooptimismu
    https://denikn.cz/1275926/technologie-a-trhy-vyresi-jakykoli-problem-lidstva-tvrdi-miliardar-ze-silicon-valley-v-manifestu-technooptimismu/?cst=6ca1fb0365498a9bffd4cb3fe9cd7ad8f9b98c76f073bb8f00652c5fe95e71bf

    E/acc = efektivni acceleracionismus, ma to byt odpoved na EA = efektivni altruismus, coz je hnuti ktere se snazi vypocitat jak efektivne delat dobro, ale posledni dobou se bohuzel ci bohudik zameruje predevsim na zpomaleni AI (vnimaji to jako existencalni hrozbu).

    kdyby te E/acc zajimalo nejak vic (prozkoumat nepritele :)) tak tuhle byl u Lexe Beff Jezos (neplest s Jeffem bezosem)

    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    YMLADRIS: je to tak, Japonsko, Korea, ale ta DEMOGRAFICKÁ PAST, je hrozbou i pro Rusko...

    nevím co je e/acc ale sousloví "AKCELEROVAT CIVILIZACI NA MAX NEŽ VYPUKNOU PROBLÉMY" mě jednak děsí, druhak připomíná Thomasův theorém: Situace definována jako reálná, se stává reálnou ve svých důsledcích (sociologie tomu říká "sebenapľnující se proroctví). Takto se každopádně nedá uvažovat...pokud má "málo inženýru" (o čemž pochybuji), tak posílím školství a vědu a nepostupují tak, že "našukám" další tři miliardy lidí :D

    Nicméně...rozumím kam míříš, málo kvalifikovaných lidí. Takže než hrstka vyvolených tech-miliardářů odletí na Mars, tak aby k tomu bodu došli, potřebují ještě pár miliard navrch (což ZVÝŠÍ DEGRADACI BIOSFÉRY, tenké slupky života, která udržuje vše živé ve známém vesmíru).

    Tohle doporučuji každopádně:

    Faktomluva - Hans Rosling | Databáze knih
    https://www.databazeknih.cz/knihy/faktomluva-381703
    Hans Rosling - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Rosling
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    SCHWEPZ: kdybych musela vymyslet v cem by to mohlo predstavovat existencialni risk, tak ze mimo totality nemuzes zeny donutit aby mely 2.2 potomku. a pokud nemaji, tak se ti ten pokles nezastavi na tebou zvolenych miliardach lidi, ale bude pokracovat porad dal. To ale nevime, zda se stane, protoze takova situace jeste nebyla (ze by bylo malo lidi a zkousely se ruzne pobidky, aby lidi meli vice deti, v situaci kdy se ale svet ekosystemove rozpada).

    co se tyce te rozpadajici se ekonomiky (pracuje, bada, slouzi .. mene lidi) a te pece o starnouci populaci, to imho ted probada japonsko a korea (robotizace asi) a svet se z toho nasledne pouci

    musk je podle me e/acc tj chce akcelerovat civilizaci na max, aby se stihlo postavit, co se da stihnout postavit, nez vypuknou velke problemy. Uz ted nema dost kvalitnich inzenyru na vsechny svoje projekty a tim samym trpi cela technosfera, takze on by chtel vic miliard lidi, aby vic lidi mohlo badat rakovinu a baterie a whatnot. Spis nez malo miliard aby nejedli tolik masa. Kdo ma pravdu se nevi, dokud to AI nejak seriozne nenamodeluje
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    Super video o emisích aut. Video je určené pro ty jedince, kteří si myslí že je jedno jestli spálíš benín v autě, nebo uhlí pro elektriku.

    https://twitter.com/NicklasNilsso14/status/1744615674423484786
    PER2
    PER2 --- ---
    pojd mi hop, zerte plice

    Chvaletice získaly výjimku z emisních limitů, žalobu ekologů soud zamítl
    Chvaletice získaly výjimku z emisních limitů, žalobu ekologů soud zamítl - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/pardubice/zpravy/soud-chvaletice-vyjimka-ekologie-elektrarna-emise-limity.A240109_154036_pardubice-zpravy_mvo
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    PALEONTOLOG: no jasný, to byl literární obrat, Prof. Kulhánek myslím říkal "velikost fotbalového stadionu (vyhynutí dinosaurů 65 mega zpět)

    a PDF od Akademie věd, ať to tu neplevelím nesouvesejícími posty
    https://www.avcr.cz/export/sites/avcr.cz/cs/veda-a-vyzkum/avex/files/2020-04-Klimaticka-zmena.pdf
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    Poland to halt logging in 10 of its most ancient forests | Poland | The Guardian
    https://www.theguardian.com/world/2024/jan/09/poland-to-halt-logging-in-10-of-its-most-ancient-forests
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    SCHWEPZ: okamurova vila by asi jako běžnej asteroid problém nebyl, samozřejmě záleží na rychlosti :) globální problém představuje těleso s první stovkou metrů
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    SEJDA: ad daně: to jsou rozdílné věci. Zdanění na jedné straně. O tom se vedou diskuse dlouho (Tobinova daň třeba) a na různých úrovních (naposledy v Davopsu).
    "A co s daňovými ráji" na druhé straně, to je jiná věc, o tom se mluví třeba v Evropské komisi. Víc případně zde, ať to tu neplevelíme:

    [daně, bohatství a kapitál v širokých sociopolitických souvislostech]
    +
    [Occupy Wall Street ]

    SEJDA: asteroid velikosti Okamurovi vily do Pacifiku je stejný průser a dead-end jako kdyby spadl tobě dop ložnice, sejdo, smiř se s tím ,-)
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    SCHWEPZ: tomu padu asteroidu taky nerozumim, prece kdyz neco pada, tak to spadne do ticheho oceanu, ne? :D No anebo nekam na Sibir nebo Saharu .. Anebo tim mysli nejaky ten z tridy "planet killer"? :)

    SCHWEPZ: majetkove dane z kapitalu? to je uplne novy koncept.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    PER2: ok, tomu rozumím, rozložení soudržnosti (koheze) a mezigenerační solidarity, zavládne anomie, problémy se budou kumulovat, přijdou "černé labutě" a celý se to může začít sypat. Nicméně pokud ten pokles bude lineární a politici dokážou využít jiné zdroje (co já vím: triliardy dolarů zaparkované v daňových rájích, daně pro ziliardáře atp.)...ale to je asi diskuse do jiného auditka. Já jen zdali mě neuniká jiný aspekt než ten socioekonomický ...

    SEJDA: tomu rozumím, kolaps jako ztráta komplexity ("well-beingu", nebo sociálního státu), o tom píše mnoho sociologů a pár egyptologů :) Ale pokud to bud elineárníé pokles - a extrapolovatelná křivka - nevím no. Srovnávají to s pádem asteroidu :D a tak dále.

    Každopádně pointa asi bude, že to půjde "ruku-v-ruce" s dalšími problémy a bude se to kumulovat ...

    + k tématu, nedávno jsem dočetl:

    Globální katastrofy a trendy - Václav Smil | Databáze knih
    https://www.databazeknih.cz/knihy/globalni-katastrofy-a-trendy-347553
    Václav Smil – Wikipedie
    https://cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%A1clav_Smil
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    SCHWEPZ: uz chapu, no na prvi pohled bych rekl ze od "podle nekterych vedcu" zacinaji blaboly vid "Musk ma 11 deti" .. rozhodujici je kolik deti maji zeny a ne Musk.
    Nicmene pokles populace muzeme vzit z nekolika uhlu pohledu.
    Ekonomicky a katastrofalni .. extremni ekonomicky dopad je, ze zatez prubezneho duchodoveho systemu znemozni inovace, znemozni statu poskytovat sluzby: hasice, policii, nemocnice .. katastroficky je takovy, kde nejproduktivnejsi lidi maji 2 zamestnani: aby utahlo duchodovou politiku, rodice, deti, vlastni bydleni a nemaji cas na neprofesni aktivity: brigady, dobrovolni hasici, myslivost, odstranovani dusledku povodni a jinych prirodnich katastrof, kulturu .. rozsahle pozary osad, vylidnovani okraju osidleni, rapidni zhorseni kvality zivota, genocidia.
    No a kdyz to tak pisu tak vidime, ze demograficky propad je regionalne jiny: venkov a okraje osidleni starnou rychleji nez mesta, ktera mozna nestarnou vubec.
    Takze ty katastrofy muzeme trebas sledovat v USA .. vice spalenych osad v horach, kam uz se lidi nevrati. To neni jenom problem sucha ale i demografie.
    PER2
    PER2 --- ---
    SCHWEPZ: neni cela nase moderni spolecnost zalozena na nekonecnym pyramidovym rustu a konzumu? s malo detma a hodne starejma prijde nejaka socialni a financni krize a to bych cekal, ze muze byt ta hrozba .. nestabilita systemů nejaky ten kolaps/valky/nepokoje etc? staci se podivat na polovinu volicu nasi zeme, co by s radosti zvolila za sveho vudce hitlera, kdyby se tu ted zjevil, aby je jednoduse vyvedl z jejich "tezkych" zivotnich situaci .. cekal bych, ze tahle hrozba a zmar se bude se starnutim populace a zhorsujici se ekonomickou situaci jen prohlubovat
    jinak zmenseni poctu lidi na planete o par miliard taky vidim jako dobrou vec, ale ta cesta k tomu bude pravdepodobne hodne bolestna a krvava s nasim soucasnym systemem a mindsetem
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    SCHWEPZ: miliardari chtej aby bylo vic lidi, aby meli levnejsi otroky :)

    Podle me se nic drastickeho nestane, kdyz populace zacne klesat. A myslim ze peak (9,5 miliardy) bude uz 2045-2050
    MARSHUS
    MARSHUS --- ---
    kdybyste si mysleli že 2023 bylo vedro.. tak si držte klobouky

    https://x.com/EliotJacobson/status/1744741472099090780?s=20
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam