• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."


    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MATT: trochu #offtopic ... řešení Fermiho paradoxu může být tak prosté, že pokud se život vyvinul ve většině případů na planetách těžších, než Země (ve Sluneční soustavě si lze představit už třeba jen Jupiter), tak může jít o planety, na kterých je úniková rychlost tak vysoká, že je buď řádově těžší, nebo přímo fyzikálně nemožné tyto planety opustit (velikost potřebných raket roste exponenciálně a potřebné materiály neexistují). Velikost planet byla důležitá složka rovnice, na kterou Fermi nejen zapomněl, ale v době, kdy o tom přemýšlel, ani nebyly ještě známy rozměry exoplanet - zatímco dnes víme, že planet velikosti zhruba mezi Zemí a Neptunem je ve vesmíru spoustu, možná dokonce většina.

    Dalším souvisejícím problém jsou vodní světy - mají nejlepší předpoklady pro vzník života, a není důvod se domnívat, že nemůže být inteligentní (viz chobotnice), ale má nízké předpoklady pro vznik civilizace.

    GO může mít přiměřeně "runaway" podobu v horizontu dalších desítek generací (lze si představit tání Grónska a následně Antarktidy, ono se de-facto už děje, ale v tom druhém případě potrvá desítky generací). Sice to neznamená transformaci do planety typu Venuše, ale rozhodně růst hladiny oceánů a výrazné zmenšení obyvatelné rozlohy planety a zejména zatopení dnes obývaných oblastí. Je jasné, že země jako Nizozemí nebo různé ostrovy uprostřed oceánů to budou vnímat výrazně jinak, než vnitrozemské oblasti - ať už vnitrozemí USA, nebo třeba i lidi ve většině ČR. Růst hladiny oceánů je docela reálná hrozba, sice asi trochu brzdí ohřívání oceánů, které je hrozbou samo o sobě, ale

    Negativní zpětné vazby, a podle mě se už uplatňují, mohou spočívat v tom, že CO2 ppm dál poroste, i když nepůjde o fosilní uhlík jako dnes. Příkladem můžou být požáry tajgy v Sibiře a Kanadě: sice dochází k expanzi plochy lesa na sever, ale ten uhlík tam není uložen moc stabilně. Zkrátka může dojít ke zhoršení schopnosti biosféry uhlík absorbovat, a to právě třeba v důsledku nárůstu rozlohy pouští. Sice existují určité oblasti, které jsou dnes příliš chladné na to, aby se v nich dařilo životu, jenže současně kvůli tání ledovců roste riziko, že tyto oblasti, kde dnes vládne horská tundra, získají spíš charakter horských pouští, než aby se tam rozšířila vegetace. Třeba Alpy se takto mění, vegetace postupuje směrem vzhůru a plocha hor mezi údolími jsou stovky km2, jenže v důsledku rozmrzání nejvyšší vrcholů se taky spoust svahů sesune a nikde není jistota, že bude mít vegetace bez ledovců dost vody (i když třeba naše Krkonoše nebo Slovenské Tatry nejsou zrovna suché hory, takže zrovna v Evropě to asi nějak dopadne...)

    Samozřejmě, některé nové biotopy které vzniknou, mohou být atraktivní - například lesy na jihu Grónska. Rusko si od GO nakonec taky slibuje snazší obyvatelnost Arktidy, i když konkrétně tam se asi hodně projeví efekt růstu hladiny oceánu....
    MATT
    MATT --- ---
    YMLADRIS: teorie temneho lesa? ;)

    imho lidi nejsou teenager na pervitinu, proste zivot obecne je takovej dravej, jen nedostal do ruky nastroje, jako vymysleli lidi.

    ale souhlasim, ze nebojujem o "konec zivota na zemi", spis jen konec civilizace.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    YMLADRIS: no tak jasne ze republikanka bude proti IRA coz jsou dotace ve velkem z dani, to by jinak nemusela bejt republikanka. Ale to neznamena ze by zrusila vsechna opatreni proti klimaticke zmene jako to chce udelat Muskuv kamos Trump

    A pokud by republikani meli obsazeny zbranovy komplex tak by asi vsemozne nebojovali proti 50 miliardam na zbrane pro Ukrajinu…

    Rozhodne se mi nelibi hazeni vsech republikanu do jednoho pytle s Trumpem kterej je republikan spis jen proto ze tam citil mocenske vakuum ktere chtel vyuzit pro sve potreby (a povedlo se mu to)

    Treba urad EPA zalozil Nixon a taky Arnold v Kalifornii byl hodne “zeleny”, oba republikani
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    How a Colombian City Cooled Dramatically in Just Three Years
    https://reasonstobecheerful.world/green-corridors-medellin-colombia-urban-heat/
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    JIMIQ: muj model politickych stran v US je, ze to jsou industrialni komplexy ktere bojuji o prostredky z rozpoctu. republikani maji obsazeny zbranovy komplex a pod., né komplex nové energetiky. Ale tak to by vedel TUHO zda za nejakych okolnostii republikani muzou jet klima progresivni politiku. Za me je to podobny jako u nas, predseda vlady muze byt sebevic fajn a fer clovek, ale definuje ho ta ODS.

    jinak Nikky konkretne chatGPT

    Nikki Haley has taken a strong stance against the Inflation Reduction Act of 2022. She has criticized the act, referring to it as a "communist manifesto" filled with tax hikes and green subsidies that she believes benefit China and increase America's dependency on Beijing. Haley argues that the law has failed to reduce inflation and has, instead, made the U.S. more reliant on China, particularly in areas such as the manufacturing of batteries for electric vehicles. She has voiced intentions to repeal the green energy handouts included in the act if elected as president, emphasizing the need to ensure America's independence from China for vital goods​​.

    Given her stated positions and policy proposals, it is reasonable to infer that Haley would indeed seek to repeal or significantly modify the Inflation Reduction Act if elected.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    YMLADRIS: zdroj?
    Republican Presidential Candidate Nikki Haley Says Climate Change is Real. Is She Proposing Anything to Stop It? - Inside Climate News
    https://insideclimatenews.org/news/22012024/republican-presidential-candidate-nikki-haley-climate-change/
    ZAHRADKAR
    ZAHRADKAR --- ---
    NIEKT0: Já psal a myslel dopad na klima, čili CO2 (equiv) / MWh (zdroj jsem tady dával pár dní nazpět, ale jen pro USA, pro EU jsem nic nenašel, ale pochybuju, že doprava do EU po lodích tu bilanci zlepší, spíš naopak). Já chápu, že uhlí práší, emituje rtuť atp. Ale tak já se na to dívám hlavně z toho pohledu ochrany klimatu, protože to je ten deklarovaný cíl, proč existují povolenky, green deal, klimatická politika EU, atp. Porovnat to komplexně je asi dost těžké a nevím o nikom, kdo by to dělal. (Frakování často vede k znečištění zdrojů vody, otřesům půdy, atp. Není to čistá technologie. Proto se taky v EU skoro nepoužívá, ačkoliv ta naleziště třeba v Německu nebo Polsku jsou.)

    Nejsem schopný říct, nakolik můžeš pokrýt špičky uhlím, dnes se to dělá právě pomocí kombinace těch velkých stacionárních zdrojů, které jedou stabilněji a přečerpávaček. V tom Polsku, ale i třeba v Německu, na které jsem odkazoval, si vlády vyjednaly vyjímky na kapacitní platby do uhelných zdrojů, aby je mohly zapnout, když bude třeba. ČR se na toto vykašlala a komise to už povolit nechce. Zbyvá nám tak stavět jen ty paroplynky, které ale budou drahé (protože zatím máme jen Počerady a Vřesovou) a klima tím budeme akorát dál ještě více zhoršovat [citation needed].

    V tom Polsku a Německu paroplynky stavějí taky, ale nepotřebují jich tolik, jako teď my, když vypneme uhlí.
    TUHO
    TUHO --- ---
    TADEAS: Koukam, ze Bill McKibben posloucha Johna Coltrane, aby se z produkce tehle bezohlednejch psychopatickejch ksindlu uklidnil. Ja davam radsi deathcore .]]

    Manufactured Extinct
    https://www.youtube.com/watch?v=4X-53p-ktpU&list=PLuLEXA8cYwyCBjR_4VfUVWznw3Xayaxtk
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    TUHO:

    The most epic (and literal) gaslighting of all time
    https://billmckibben.substack.com/p/the-most-epic-and-literal-gaslighting
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    YMLADRIS: ostatni uz sou ale ze hry podle tech vysledku ne? Nevim, moc to v usa nesleduju
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    NIEKT0: plus paroplynky pokud se postavi s dostatecne osvicenym zadanim/projektanty, muzou jet i na vodik. Jak jsem pochopil je to jen o turbine. Do transition (na zimu) ty paroplynky zapadaji daleko lip

    Letos v Kobe
    Hydrogen gas turbine offers promise of clean electricity
    https://www.nature.com/articles/d42473-022-00211-0

    Hydrogen-Fueled Gas Turbines | GE Gas Power
    https://www.gevernova.com/gas-power/future-of-energy/hydrogen-fueled-gas-turbines

    Hydrogen Power Plants
    https://www.siemens-energy.com/global/en/home/products-services/product/hydrogen-power-plants.html
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    SHEFIK: beru to tak, že ti konkrétní senioři jsou jen placeholders pro mocenské struktury (dem a rep), když vyhraje Nikki nebo někdo, zařízne klima programy úplně stejně
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    YMLADRIS: mozna ho nezvoli, zajmavej thread, drzet palce

    https://twitter.com/VladaFoltan/status/1765290612339736820?s=19
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    ZAHRADKAR: To by som velmi silne pochyboval, ze celkovy dopad u chucelnych bude nizsi. Mozno na vyrobeny kwh, ale inak nie. Ak to pouzivas primarne ako balancovanie siete, tak nejde o vyrobene mnozstvo kwh, ale o pokrytie spiciek, kedy ti ostatne zrovna vypadnu. Ak mas dobre postavenu siet, je ich idealne co najmenej.

    Plus u chuchelnych mas problemy este s dalsim znecistenim, nie len co2, ale kopa dalsieho bordelu. To sa do nejakej miery da filtrovat, ale zrovna u starsich elektrarni sa do zlepsovania parametrov moc nehrnu.

    Ono to nie je o tom ze by ludia preferovali plyn, ale o tom, ze paroplynky aktualne nemas technologicky moc cim nahradit:
    Chuchelne su pomalsie (radovo sa bavime o reakcnom case v hodinach, u paroplyniek radovo v desiatkach minut).
    Atomky sa nedaju moc vypinat, nejaka miera regulacie vykonu uz teraz mozna je, ale mala a zase skor pomala. A z ekonomickeho hladiska musia bezat +- stale, a uz aj tak je navratnost dost na hrane.
    Bioplynky fajn, ale je ich prilis malo.
    Baterie ok, ale je to skor na mensie vyrovnavacky day-to-day, nabit baterie "na zimu" zatial prakticky nevieme.

    Na nulu sa s co2 nedostanes, ale my sme zatial nezvladni ani prvych 80%, tych lahsich. Pokial sa dostaneme s paroplynkami na nejakych 90+%, bude to velky uspech, a osobne som trochu skepticky. A vyhladovo by potom asi sli nahradit nejakym vodikom, alebo cim, ale tieto technologie zatial v taktomto rozsahu nasaditelne nemame.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    If Americans elect Biden, the United States could very likely reach the emissions targets outlined in the Paris Agreement. If Trump is elected, the country is likely to emit 50% more greenhouse gasses by 2030, a difference of more than a billion tons of emissions per year, according to projections released by Carbon Brief this week.

    ...

    Trump leased 2.4 million acres for oil and gas production. By comparison, Biden’s administration leased 324,000 acres in its first two years. In other words, Trump leased 7 times more land to oil and gas companies than Biden.

    When Biden took office, he killed the Keystone XL project and blocked drilling permits in the Arctic National Wildlife Refuge.

    In his first term, Joe Biden has done more to address climate change than any President before him. The Inflation Reduction Act (IRA) alone is expected to wipe out 21 billion tons of planet-warming pollution between now and 2050.

    "Four years ago, if Biden had promised to do everything that he’s done during his first term, most pundits would have laughed him out of the room. Even after winning the 2020 election, passing any climate policy seemed unlikely. The Senate was split 50-50 and Joe Manchin—a literal coal baron—was the swing vote.

    Yet, the last four years unfolded in completely unexpected ways.

    For decades, environmental advocates have tried to convince lawmakers to pass even the most marginal climate policies. And they’ve failed. It wasn’t until Biden took office that the logjam broke and the climate policies flowed. Since then, America has experienced remarkable progress."

    What Americans Need to Hear About Biden's Climate Record
    https://www.distilled.earth/p/what-americans-need-to-hear-about

    --

    skoda ze si zvoli trumpa
    TUHO
    TUHO --- ---
    Fury after Exxon boss says public to blame for climate failures | Canada's National Observer: Climate News
    https://www.nationalobserver.com/2024/03/07/news/fury-after-exxon-boss-says-public-blame-climate-failures/
    ZAHRADKAR
    ZAHRADKAR --- ---
    NIEKT0: Chápu, že jsou lépe regulovatelné. Ale ještě nestojí. Ty uhelky už stojí a jejich celkový impakt na klima je pravděpodobně i nižší, než u paroplynu. Jesliže už ty uhelky stojí a mohou být doregulovávány např. přečerpávačkami atp, tak mi to nepříjde jako špatný dočasný řešení. Lepší než teď narychlo stavět terminály na LNG, paroplynky atp, abychom je zas za 10-20 let vypínali. Já se trochu obávám, že lidi preferují plyn, protože nesmrdí, ale je to takové pokrytectví. Frakování je prasárna snad ještě větší, než povrchová těžba uhlí a methan je násobně horší skleníkový plyn, než CO2. A vsadím se, že když se teď ta plynová infrastruktura zainvestuje, za těch 26 let, kdy bychom měli teda být net-zero, se vypínat nebude.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    ZAHRADKAR: Naopak, paroplynky vypnes a zapnes vyrazne rychlejsie a lahsie nez chuchelne elektrarne. Su optimalizovane na velky narazovy spickovy vykon, naopak nevhodne na trvalu prevadzku. A na postavenie relativne rychle a lacne.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    ZAHRADKAR: plus je tady miliardar, ktery nema jako hlavni zajem maximalizovat zisk nebo aby to rikalo to, co lidi chteji slyset. vidim v tom znacnou nadeji

    With Grok, @xAI is attempting to create an AI that reasons from first principles, which is fundamental if you care about getting as close to the truth as possible.

    The acid test would be reaching a conclusion that is correct even if it is extremely unpopular, which means being right even when the training data is almost entirely wrong.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    max roser psal, ze ted chtej v Our World in Data delat tyhlety "tweety", jak byl vcera o tech hektarech (info v extremne kratkem formatu)

    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    TADEAS: když se podívám z čeho plyne moje důvěra, tak asi 1) emergence (zvyšování komplexity) vypadá že je hluboký princip života nebo možná i vesmíru 2) lidi jsou maximálně bootloader, nemůžou ani cestovat mezi hvězdami, tj náš úkol je tu AI vypiplat 3) inteligence je inteligentní, tj nevidím cestu jak by si mohla nevšimnout, že je výhodné spolupracovat se širokým spektrem dalších planetárních inteligencí, v momentě kdy nabude dostatečně (různý inteligence mají sklony spolupracovat, viz Michael Levin). 4) Lidi jsou v pozici teenagera na pervitinu, opojení možnostmi které dává spalování a odmítající si připustit, že musejí manažovat svoje tělo. Ale drtivá většina náctiletých to dá, proberou se z té iluze nesmrtelnosti. Tak si myslím, že to je jen otázka času

    planetární konstituce jsou dobrý krok. aplikuje se to v praxi, až "to lidem dojde", jak jsem psala níž o té analogii se sjednocením lidstva skrz systém hodnot, tak sjednocení planetárních inteligencí podobně

    Naopak nedůvěru mám založenou na tom, že neznáme řešení Fermiho paradoxu. Jestli teda přecejen dostatečně výkonná inteligence dojde vždy k závěru, že komplexita není benefit a zabalí to.

    V těch odkazech co jsi dával, obavy z konce života na Zemi, to se mi nezdá. Teplo už bylo, chladno už bylo, runaway greenhouse effect nejde přes fosilní paliva spustit, tak nemám důvod si myslet, že se hraje o konec života.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam