MATT: Popravdě, skoro nevím o nikom, kdo by nečetl Úsvit všeho :-) je to tak neurčitě subverzivní, že ani ve čtvrtině nejsem schopnej přesně identifikovat, kam to vyvracení mainstreamových představ směřuje :-) (resp. co bude ta nová představa)

Obecně jsem už dlouhou dobu měl podezření, že spousta těch sociálních hierarchií a komplexních systémů jsou vlastně emergentní jevy, že lidi ve své nutkavé potřeba v těch hierarchiích hledat místo prostě vytvářejí nahodilé věci a větší smysl to nemá.

YMLADRIS: lidstvo už půl století, díky vynálezu chipů (které byly vynalezeny kupodivu pro program Apollo) zjistilo, že velké nemusí být nutně větší než malé a že velmi vysokou informační hustotu (výpočetní hustotu, whatever) můžeš nacpat na malinkatý kousínek křemíku. Tedy komplexita přímo konkuruje "kolosalitě". Pokud máš ostrůvky vysoké informační hustoty, přímým tématem je komunikace.

Dysoova sféra ti nedává dobrou odpověď na prakticky žádnou z otázek, které si o vesmíru lze klást. Všichni bychom samozřejmě chtěli poznat vesmír... zjistit, jestli jsme ve vesmíru sami, jestli svoji existenci máme spíš maximálně propagovat, aby nám někdo pomohl, nebo maximálně tajit, aby nás někdo nesežral. Zajímá nás, jak to bulo a jak to bude (pokud tedy čas vlastně vůbec znamená to, co si myslíme, že znamená). V průběhu toho procesu by byl dobrý nápad jednak nevyhynout a jednak mít se nějak celkově fajn.

Ale pozor, o wait... do toho všeho nám vstupuje Dysonova sféra :-) Fakt nevím, proč asi tak o tři řády víc nerdů fantazíruje o Dysonových sférách (i ve značně skromnější podobě by byly impozantní, ano - Discworld Larryho Nivena jsem četl) ale strašně málo se mluví např. o astronomické misi do ohniska gravitační čočky Slunce (která by umožnila přímé snímikování exoplanet, ve stylu v jakém pozorujeme vzdálené Galaxie díky přírodním gravitačním čočkám, v jejichž ohnisku se nacházíme náhodou).

V tomhle klubu je to offiopic, ale nepochopil jsem, proč by megastruktury měly být o tolik zajímavější, než mikrostruktury. Hlavní motivací ke stavbě megastruktur bývá, že nějaká civilizace se nudí a pustěj se do toho "just because we can", prostě protože to jde. Dysonova sféra, kromě toho, že by to byl působivý Stonehenge pro budoucí extraterestrální archeology, by nejspíš neodpovídala na žádné zajímavé otázky, pouze by pro budoucí generace vygenerovala otázku "proč to sakra dělali"?

Samozřejmě, že budoucnost nabízí zajímavé možnosti a byl by teda dobrý nápad v průběhu čekání na tu budoucnost nevyhynout....

MATT: je v lidské povaze vydlabat dutinu do nějakého stromu a zkusit s ním přeplout oceán. Sice přitom umřeš, ale zase jak budou na tebe čumět, když budeš vyplouvat!

YMLADRIS: Co by bylo lepsi si netroufam rict, bavi me, ze muzu uvazovat o dyson sphere i technologickym samanismu jak ho nactr treba Skvorecky v Pulchre (pred tema 20 lety nebo kdy jsem to cetl, se mi ta vize libila), mam rad Star Trek (ale pokud neprekoname rychlost svetla, tak je to vlastne nesmysl), nadruhou stranu k tem romantickejm predstavam o moudrejch predcich a krovacich zijicich v harmonii jsem skeptictejsi (aktualne ctu Usvit vseho). Nevime proc tu jsme, nevime proc je tu hmota, kde se vzala, proc se shlukuje, proc se zhlukuje do neceho cemu rikame zivot, ale vsechno to nejak funguje, tak muzu doufat v nakej vyssi zamer a nebo ze je to uplne jedno. Proste "ono to nejak dopadne" ;) No, nak se mi rozbehli myslenky.

YMLADRIS: Ja bych to chapal ve smyslu, ze muzes delat "velky presahujici veci", ale nemusis pri tom spalit milion dinosauru ;) Ale cimdal tim vic prosakuje, ze jako lidi delame velky materialni veci uz desetitisice let, viz Göbekli Tepe nebo rano na me vyskocilo, ze sestitunovej kamen ve Stonehenge prepravili skoro 800 km. Ja proste pokazdy kdyz nad tim premejslim, tak dojdu k zaveru, ze lidi je jednoduse moc.

Scientists 'shocked' at new Stonehenge discovery | BBC News
https://www.youtube.com/watch?v=CQfrnkCJ-CI

With August now here, Schmidt is a fraction less disturbed. He said the situation remains unclear, but the broader global heating trends are starting to move back in the direction of forecasts. “What I am thinking now is we aren’t that far off from expectations. If we maintain this for the next couple of months then we can say what happened in late 2023 was more ‘blippish’ than systematic. But it is still too early to call it,” he said. “I am slightly less worried, but still humbled that we can’t explain it.”

‘We should have better answers by now’: climate scientists baffled by unexpected pace of heating | Climate crisis | The Guardian
https://www.theguardian.com/environment/article/2024/aug/15/we-should-have-better-answers-by-now-climate-scientists-baffled-by-unexpected-pace-of-heating

Nedávno tu téma extinkce, přelidněnosti aj. bylo diskutováno, dovolím si sdílet rozhovor s autorem publikace Coextinctions dominate future vertebrate losses from climate and land use change, kterou zde možná před pár lety někdo z vás sdílel Corey J. A. Bradshawem, který je přední odborník na globální ekologii.

Epizoda o probíhající šesté masové extinkci a dopadech lidské populace na planetu. Rozhovor se zaměřuje na to, jak lidské aktivity, jako je ničení habitatu, nadměrné využívání zdrojů, invazní druhy a klimatické změny, způsobují bezprecedentní míru vymírání druhů. Bradshaw zdůrazňuje, že i když život na Zemi bude pokračovat, lidstvo čelí temné budoucnosti se značnou ztrátou biodiverzity, což může vést k zhroucení ekosystémů, které podporují lidský život. Epizoda se také zabývá konceptem koextinkce, kdy ztráta jednoho druhu může spustit kaskádu dalších vymírání v propojených ekologických sítích. Tato epizoda je důrazným připomenutím naléhavé potřeby globálního povědomí a opatření k zmírnění zrychlující se krize biodiverzity a jejích důsledků pro lidstvo.
(sourhn skrz GPT)

Human Impact, Extinctions, and the Biodiversity Crisis with Corey Bradshaw | TGS 136
https://www.youtube.com/watch?v=qJwsJhFK98o

• TGS+136+Corey+Bradshaw+Transcript.pdf

YMLADRIS: to zni dost zoufale :) ja rikam, ze ty (ohraniceny) rozhodnuti, vcetne turismu jsme schopny delat uz dnes a delame je. Jsou na to metodiky, mame cisla.

Ale jasne, alternativou je, ze muzem pockat dalsi desitky let, jestli to mozna nekdo nebo neco nevyresi za nas. Mezitim muzem treba zacit prodavat chlazeny pivo v kraterech sopek, nekomu to zvedne naladu a treba vyvola neco dobryho.

ZAHRADKAR: eutanazie. to je bezva a dari se ji v tom nejak mit nejaky impakt?

Indie. Ja bych chtela aby otec meho ditete vzal moje dite (az mu bude 15 nebo tak) se podivat jak se zije v Indii.

Civilizace. Kvuli cemu se snazime stoupat po Kardashev scale. Tak zase, musel bys zadefinovat co to je to "dobro" (budoucich generaci).
Mi by pro zacatek stacilo, kdyby byl nejaky vedomy globalni projekt, at uz borgsky nebo jiny. Ted to citim spis tak ze zapadni DNA proste prinesla nejakou mutaci, ktera optimalizuje na zvysovani komplexity struktur. Lidi jsou tim posednuti a nese je (nas) to. Jestli je to nahoda, nebo to teda ma byt smysl existence, to nevim a nevim jak by se dalo zjistit.

TADEAS: nejsem si jistej, jestli sem dostatecne edukovanej v tyhle oblasti, abych rozumnel :)

Dichotomie je dle wiki rozdeleni do neprekryvajicich se celku. Ale ja mluvim o opaku, ta organizace je subset urcitych cilu a zameru ruznych jednotlivcu. To co spojuje ty jednotlivce a vytvari to jejich rozhodnuti jsou na vrcholu pyramidy ty hodnoty (moralni, financni, rodinne ...) a pak samozrejme dostatek informaci ohledne impaktu.

Jinak organizace lidi je dynamicka, dle zameru a efektivity, nikdy neni dokonala a imho nikdy nebude planetarne holisticka :) uz jen z duvodu, ze den ma 24 hod. Tam zas musi byt breakdown na decentralizovana/specializovana rozhodnuti a ty ruzne urovne a nastaveni organizaci jsou si diky tomu vzajemne nekompatibilni (nemluve o lidech a jejich zivotnich situacich, kteri tu entropii jeste navysuji)

//asi uz jsem offtopic