• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day
    NIMBUS
    NIMBUS --- ---
    PALEONTOLOG: co se bavím o obalových materiálech (protože to je moje jediná životní zkušenost), pak je nejhorší, že ty firmy vědí, jak ty věci udělat dobře/ekologicky. Resp by mohly, ale není po tom tak veliká poptávka aby to dělaly. Dokud se tohle nezačne regulovat stylem, že budou standardizovaný obaly, cca jako flašky od piva, co budou bez potisku/sleevů a na víc použití (a budou se vracet stejně jako nyní chtějí od nápojů), tak se taky nic nepohne, pokud se na ten plast nechceme vysrat rovnou a úplně. Jenomže všechny ty firmy typu Danone/Zott whatever to nechtějí, protože by se to hůř prodávalo. Hrajou si na ekologii, ale přitom nenesou tíhu nákladu na OPRAVDICKOU recyklaci svého výrobku, případně jeho návrat do oběhu (tohle je pěkně popsaný zde: https://www.netflix.com/title/81554996). A teda nejenom oni, viz ten dokument. Celej ten ten "jsme zelená firma" narativ je jenom Potěmkinova vesnice, aby firmy vypadaly dostatečně ekologický na to, aby se to líbilo zákazníkům, ale aby je to přitom moc nestálo. Přitom kdyby se náklady na jakýkoliv plast/nezničitelnou chemii promítly do ceny výrobku (což by samozřejmě výrobce udělal), tak by to teprve vytvořilo ty správný tlaky na nějakou udržitelnost a znovupoužití.
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    GANBOY: myslím, že ve vlaknu "klimatická změna" netřeba obhajovat a bránit automobilový průmysl, ten má obrovský přesah do několika zásadních potíží, kterým jsme vystavení, takže bych tu opakoval řeči o veřejné dopravě, omezení, změně očekávání, hodnot a priorit..

    A ano, jsou aplikace - podobne jako u plastu - kde je ta náhrada / návrat ke starší technologii složitější, maziva a oleje jedním z příkladů, ale není složitě si představit textilie ošetřené přírodními materiály, čistící prostředky založené na přírodních materiálech, přizpůsobit obaly/naše návyky stravování, apod.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    PETER_PAN: kdyz jste tady zminili teflon a jeho omezeni pouzovani, tak jsem si vzpomnel na svoje obdobi u flexotisku a spolecnost DuPont. sory, ale za poptavkou po barevnych potistenejch obalech je neskutecny mnozstvi sracek, zcela zbytecnych. je to neskutecne smuzig prumysl z definice a to jsem anj nezminil barevny hadry a jejich odpad a spotrebu vody. hromada veci je zda se regulovana, ale hromada je jen zdanlive. kez by slo jen o plasty.
    ja neverim, ze tahle hra na ekologii dobre skonci, vsechno se jen kkecava, jak chcete regulovat vanicku na jogurt a proc. a proc ma bejt do prcic rychloobratkova potravina v jednorazovym obalu?? pribinaky se prodavaly ve voskovym papiru a bylo to ok.. dtto kelmky na festivalech a tak by slo pokracovat. ne, mysleni lidi, ze musi mit svuj komfort a vydobytky, se nezmeni zdola ani shora. nedopadne to dobre.
    GANBOY
    GANBOY --- ---
    CHOSIE: nevím jak moc ocení automobilový průmysl až jim oznámíš že místo nový generace motorovejch olejů a maziv budou používat oldskull olej a jako mazivo lůj… stejně tak třeba léty prověřený barvy s olovem do používání asi nevrátíme…
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    "se zakaz vynuti vyvoj neceho lepsiho"
    je brain dead take, místo používání toho co již známe - a víme, že je netoxicke budeme hledat něco nového a lepšího a rozhodně řádně přehodnotíme vedlejší a dlouhodobé účinky /s
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    Něco ke čtení, když nemám pravdu.

    https://waterfilterguru.com/list-of-products-with-pfas

    An overview of the uses of per- and polyfluoroalkyl substances (PFAS) - Environmental Science: Processes & Impacts (RSC Publishing)
    https://pubs.rsc.org/en/content/articlelanding/2020/em/d0em00291g#!divAbstract

    Our Current Understanding of the Human Health and Environmental Risks of PFAS | US EPA
    https://www.epa.gov/pfas/our-current-understanding-human-health-and-environmental-risks-pfas

    PFAS and microplastics become more toxic when combined, research shows | Pollution | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/2024/nov/25/pfas-microplastics-toxic

    https://phys.org/news/2024-01-pfas-equally-arctic-ocean-atlantic.html

    https://phys.org/news/2021-07-high-chemicals-ice-arctic-ocean.html

    Alarming levels of PFAS in Norwegian Arctic ice pose new risk to wildlife | PFAS | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/2023/feb/11/pfas-norwegian-arctic-ice-wildlife-risk-stressor

    US industry disposed of at least 60m pounds of PFAS waste in last five years | PFAS | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/2023/nov/17/epa-pfas-forever-chemicals-waste-pollution-unregulated

    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S004896972300445X

    Study says drinking water from nearly half of US faucets contains potentially harmful chemicals | AP News
    https://apnews.com/article/pfas-forever-chemicals-drinking-water-813c1323f74d5adb798047eea39c778a

    New report finds most US kale samples contain ‘disturbing’ levels of ‘forever chemicals’ | PFAS | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/2023/jun/30/kale-pfas-forever-chemicals-contamination

    What To Know About PFAS Chemicals in Menstrual Products | TIME
    https://time.com/6254060/pfas-period-chemicals-underwear-tampons/

    Study finds alarming levels of ‘forever chemicals’ in US mothers’ breast milk | Pollution | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/2021/may/13/pfas-forever-chemicals-breast-milk-us-study

    https://phys.org/news/2023-05-secret-industry-documents-reveal-makers.html

    ‘Forever chemicals’ linked to infertility in women, study shows | PFAS | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/2023/apr/06/forever-chemicals-infertility-women-pfas-blood

    https://phys.org/news/2023-02-chemicals-farms.html

    https://phys.org/news/2022-10-scientists-pfas-contamination-presumed-sites.html

    Rainwater No Longer Safe to Drink Anywhere Due to 'Forever Chemicals' - Business Insider
    https://www.businessinsider.com/rainwater-no-longer-safe-to-drink-anywhere-study-forever-chemicals-2022-8?r=US&IR=T

    EPA says even tiny amounts of chemicals in drinking water pose risks : NPR
    https://www.npr.org/2022/06/15/1105222327/epa-drinking-water-chemicals-pfas-pfoa-pfos

    New Report Links PFAS to Liver Damage - Consumer Reports
    https://www.consumerreports.org/liver-disease/report-links-pfas-exposure-to-liver-damage-a2222667414/

    High levels of toxic ‘forever chemicals’ found in anti-fogging sprays for glasses | US news | The Guardian
    https://www.theguardian.com/australia-news/2022/jan/05/pfas-forever-chemicals-anti-fogging-spray-wipes

    ‘Forever Chemicals’ Are in Your Popcorn—and Your Blood | WIRED
    https://www.wired.com/story/pfas-forever-chemicals-are-in-your-popcornand-your-blood/
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    PETER_PAN: Wow to jsi velmi detailně popsal
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    CHOSIE: NE, nemas pravdu
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    Kuchyň mám bez "forever chemicals" a ani plast se tu nenajde, vyhnout se rakovině, nebo endokrinním disruptorům je lepší a nikdo ti to nemusí dokazovat na sobě. Taktéž spojitost s plodností, nebo průběhem těhotenství.

    Problém je spíše v tom, že se ani zdaleka nejedná jen o teflon a goretex, ale cokoliv co je oděru, vodě, ohni,... vzdorné. Jakekoliv takeaway balení, jsou tím ošetřeny plechovky, zubní nit, "papírové" kelímky, koberce aj. textilie, kosmetika, obecně elektronika, a vůbec se nebavíme o barvách a dalších průmyslových použitích.

    Seznam produktů je dlouhý, a k tomu jak už víme je dnes kontaminovaná voda, půda - co můžeme je tyto látky zakázat a tak alespoň zastavit/zpomalit (bio)akumulaci, ale už se jich obecně (jako plastů) nezbavíme.

    Více než deset tisíc prvků, které nikdo nekontroluje a jejich možný zákaz přichází až po dlouholeté přítomnosti - a i v případě zákazu není dvakrát těžké jemně složení pozměnit a můžeme začít znovu.

    A že některá alternativa není tak pohodlná je za mě ignorantský, slepý, a sebestředný pohled.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    ERGOSUM: Jde i o to ze zakaz vynuti vyvoj neceho lepsiho. Viz. treba zakaz zarovek, se kterym jsem (ano mylil jsem se) v uvodu take nesouhlasil, akceleroval vyvoj retailovych produktu s LED. Na trh se to dotlacilo treba i o dekadu driv.
    Proc? EU/Evropa je nejvetsi jednotny trh na svete (tedy i staty navazane na EU, protoze kvuli janevim lichtenstejnsku nikdo nebude vytvaret nove, odlisne normy na cokoliv), je to cca 0.5 MLD lidi s nejvetsim market capem (pri zapocteni i verejne sfery). Tzn. nejaky zakaz EU klidne muze zmenit zabehle standardy na druhem konci planety, protoze jde o byznys lze to vyjadrit penezma.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    NIMBUS: Myslím, že každý zakazovač by měl jít příkladem a začít sám u sebe.
    Teprve až na vlastním příkadu ukáže, že jeho přístup je pro každého lepší, budou ho ostatní následovat a nebude za pokreckého žvanila.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    BTW. Ale teflonovou panvicku uz si take nekoupim, a to kvuli zivotnosti. Dneska je n+3 generace materialu na panvicku.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    BRETA: Ano, ten co se odlepi z panvicky a ty ho spolknes tak tim ze chemicky inertni je OK. I kdyz ho snis. Nic inertnejsiho nez teflon a sklo v kuchyni nepouzivas. Z teflonu mame nejen plno chemickeho prislusenstvi pro laborator, ale i cele reaktory, nebo teflonove vlozky do vysokotlakych reaktoru.
    Takze ano, teflon jako takovy neni problem. Problem jsou externality vyroby.

    Na druhou stranu polyfluoroane vosky, oleje a maziva jsou enviromantalni problem jako brno a to i kdyz se jejich vyroba zvladne bez externalit. Tady ma byt zakaz okamzity, plosny a bez diskuze. OK, je par velice specifickych prumyslovych aplikaci, ale to je miliontina procenta soucasneho globalniho pouziti. (stejne jako freony, ty maji take specifickou prumyslovou vyjimku na par procesu kde neni alternativa, ale je to zanedbatelne mnozstvi a material se odebira zpet a neuvolnuje se do prostredi, tedy pokavad nejses Cina a tohle nedodrzujes a nevypoustis freony bez ohledu na nic - satelitni mereni z 2022/2023)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    BRETA, NIMBUS: ano, v kuchyni pod 260*C se jedna o hodny teflon.

    Tady je pekny summary s odbornou zastitou. Ale sam odbornik nejsem.

    Může být i jeden drobný škrábanec na teflonové pánvi zdraví škodlivý? - Médium.cz
    https://medium.seznam.cz/clanek/zeptej-se-vedce-muze-byt-i-jeden-drobny-skrabanec-na-teflonove-panvi-zdravi-skodlivy-15289
    NIMBUS
    NIMBUS --- ---
    BRETA: to bude hodný teflon ;-)
    BRETA
    BRETA --- ---
    SHEFIK: no a ten teflon, co se odlepi z panvicky a pak ho dezeres je teda ok?
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    First Tornado Warning Ever In San Francisco Issued Saturday - WeatherNation
    https://www.weathernationtv.com/news/first-tornado-warning-ever-in-san-francisco-issued-saturday

    Residents in San Francisco had a rude awakening Saturday morning, thanks to the first ever tornado warning issued in the county and city. Tornado warnings have been issued just south in San Mateo county previously, but for San Francisco proper, this was a first since the National Weather Service began operating in the area.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    XCHAOS: pokud se nepletu, problem neni v teflonu, jako koncovem produktu, ale jeho vyrobe (meziproduktech) a odpadnu z vyroby. Viz
    PETER_PAN
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    NIMBUS: tenhle film mi otevrel oci co se tyka USA pristupu. Muzem si stezovat na Evropu, ale USA je fakt jina liga, kdyz se spolecnosti mohou zastitovat svymi vlastnimi vyzkumy bezpecnosti, definovat ktera latka spada do jake bezpecnostni kategorie a prokazovat skodlivost musi spotrebitel, ktery tim stravi pul zivota, prijde o zivobyti (stado krav) a dostane rakovinu. Neni prekvapenim, ze 99% lidi to radeji vzda, nebo se odstehuje, nez aby stravili zivot prokazovanim, ze korporace lze.

    Ten system je tam nastaveny naprosto spatne a to vcetne farma sektoru (oxy-). Jedine, co to drzi pohromade jsou obri pokuty, ktere se nasledne daji vymahat. Jenze meanwhile je to za cenu obrovskeho mnozstvi znicenych zivotu...
    NIMBUS
    NIMBUS --- ---
    PETER_PAN:
    XCHAOS:
    Já bych to viděl na velikou množinu obsahující lidskou lhostejnost, neinformovanost, nezájem o budoucnost, podplácení, nenažranost korporací a nakonec i strach z odpovědnosti a následný tutlání. IMHO z toho není jiná cesta než to zakázat.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam