• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Destroying the Future Is the Most Cost-Effective
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Much chatter, little impact: Net zero reference slipped into German constitution - Euractiv
    https://www.euractiv.com/section/eet/news/germany-climate-law-legislation/

    BERLIN – As part of the deal over Germany's massive defence and infrastructure spending package, the Greens managed to write spending earmarks with a reference to climate neutrality into the country's constitution.

    Champions and critics of climate action alike have been trying to play up the significance of adding in a mention of Germany's 2045 net-zero goal, although legal experts largely see the change as lacking broader legal significance.

    The amendment to Article 143 of the Basic Law, Germany's constitution, allows for “a special fund with its own credit authorization for additional investments in infrastructure and for additional investments to achieve climate neutrality by 2045, with a volume of up to €500 billion.”

    One line in the paragraph specifically sets aside €100 billion in an off-budget special fund for climate projects toward bringing emissions down to net zero, a goal already set down in Germany's Climate Action Act.
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    CRAZY_IVAN: Ne že bych přímo nesouhlasil, jen je to dost o úhlu pohledu - lokace ložisek jsou v mnoha ekologicky významných oblastech a možná nám v Evropě je jedno jaký dopad má to co spotřebujeme (jako doposud), ale z perspektivy obyvatel, kterým se otráví řeky, podzemní voda, půda, ovzduší a naruší ekosystémy - myslím, že pro ně jsou ty dopady mnohem horší, než emise skleníkových plynů z fosilních paliv (například jak tady BOREC: postnul, událost z minulého týdne). Pokud bychom vážně vytěžili všechna známá ložiska, tak by to bylo na dlouhou spekulaci, zda doničené ekosystémy jsou v porovnání s (teoreticky) nižším ohříváním lepší/horší. Další věc je ta, že fosilních paliv je omezené množství - a zejména mluvme o ropě, protože bez ní budeme jen těžko získávat ty ostatní (v množstvím relevantním dnešní civilizaci), nic nenasvědčuje tomu, že nevytěžíme a nevyužijeme vše co dává energetický/ekonomický smysl a obnovitelné zdroje jsou jen bonusem k dostupné energii - a v tom vidím jejich hlavní význam, ve světě kde bude fosilní paliva méně a méně dostupná, nám OZE budou poskytovat alespoň nějaký komfort.

    Ve výsledku je to otázkou spotřeby a plýtvání, jak už jsem zde v minulosti zmiňoval, snížit naši spotřebu a změnit priority je mnohem zásadnější krok než se snažit nahradit naši momentální a rostoucí spotřebu (ignorujme fyzickou nereálnost takového projektu). Přitom bychom vzhledem k existujícímu materiálnu mohli žít velmi slušně i z malé části naší dnešní spotřeby.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Greenpeace must pay at least $660m over Dakota pipeline protests, says jury | Greenpeace | The Guardian
    https://www.theguardian.com/us-news/2025/mar/19/greenpeace-lawsuit-energy-transfer-dakota-pipeline
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GANBOY: už jsem to zmiňoval dřív, ale řešitelnější, než akumulace elektřiny je akumulace tepla (a chladu). Teplo dělá asi 50% spotřeby energie. Ale akumulovat z letní sezóny přebytku teplo na zimní topnou sezónu je reálnější, než akumulovat elektřinu...
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    GANBOY: co jsou to zbývající části?
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    SHEFIK: Jen jeden z možných kroků. Z instalovaného výkonu se dostane víc ke spotřebiči.

    JIMIQ: A to "bohatství" stojí víc elektřiny a zdaleka každý se sám neuživí.
    BOREC: Ve vodních elektřárnách by to naštěstí bylo míň. Tak do 10%.
    Ale koukni někdy na trafa před Škodovkou, u měst a podobně. I jednotky % dělají v součtu hodně.
    GANBOY
    GANBOY --- ---
    KUTAS: OZE jsou prostě jen kedna část skládačky.
    Jasně že v mém ideálním světě 80% střech ve městech má solár, modulární reaktory fungují a evropa zkrotila fůzní štěpení.
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    GANBOY: jak to chceš třeba bez OZE udělat? Plynem to neuděláš, protože to musíš nakupovat a dovážet převážně z venku. Uhlí nemáš (těžební limity už nikdo neprolomí) nebo ho taky musíš dovážet. Jádro je brutálně drahé.

    Mně se na celém Green Dealu líbí, že může vést k energetické soběstačnosti a prostě Evropa nebude nikoho potřebovat - bohužel než se tam dostaneme, tak to bude něco stát. A v podstatě k tomu v dnešní době vedou jen dvě cesty - OZE nebo jádro... pak mi dává větší smysl investovat co nejvíc do OZE + úložišť, protože to je řešení, které lze vybudovat rychle a zároveň dlouho vydrží.

    Ale tím už se trochu krejeme s diskuzí tady - [Energetika a energie v politické a hospodářské perspektivě]
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Psal jsem to uz jinde, solarni panel vyrobi za zivot elektrinu za cenu 200kc/MWh (konzervativni vypocet s zivotnosti 20 let, v realu po 25 letech panely dodavaji 80% puvodniho vykonu - ten rozdil pokryje ostatni naklady - menice, kabely, konstrukci)

    Do 20% rocni vyroby lze mit fotovoltaiku bez baterek

    A presne na tomhle EU pracuje, za lonsky rok mela 11% z fotovoltaiky
    BOREC
    BOREC --- ---
    ERGOSUM: ok, zmodernizujeme všechny naše vodní elektrárny o polovinu, tak to máme 4.5% produkce. To ale nic moc neřeší
    GANBOY
    GANBOY --- ---
    JIMIQ: já řeknu něco v tomhe klubu nepopulární, ale podle mě by eveopa měla napnout všechny svoji síly aby si zajistila zdroj elektřiny kde výsledná cena bude v řádech halířů, protože levná energie dnes je to stejný jako železnice a dravé říční toky před 200-100 lety.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    ERGOSUM: draha elektrina -> drahe potraviny -> min se proda -> nizsi emise :)

    Nemam pocit ze v Evrope je v absolutnich cislech draha elektrina. Byla draha pulroku kvuli rusakum. A je drazsi nez jinde na svete, ale v pomeru k “bohatstvi” je ta cena ok
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    ERGOSUM: ted nevim, jestli je to sach mat. Jak to zachrani klima?
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    BOREC: Na rozdíl od tvých keců tam jsou. Ale klidně přidám.
    Modernizace vodních eletráren a měničů na obou koncích vysokonapěťového rozvodu. Vyšší účinnost, krátká návratnost.
    Tak to běž prolobovat. Řek sis o to. A přiď se pochlubit.
    BOREC
    BOREC --- ---
    Navrhni řešení místo těch keců
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    JIMIQ: BTW plánovač :-)
    Plánované hospodářství nefunguje. Jenže to vymejšleči nesmyslných směrnic nepochopili.
    Mimo jiné proto, že každý dostane v lepším případě co je naplánováno, ale ne co chce a potřebuje.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    JIMIQ: Jenže to není volný trh, ale pokřivený trh.
    Například překotným odstavením uhlí zdražila elektřina (a díky spalování plynu se emise nesnížily), ale kroky, které bych považoval za logické pro její zlevnění se nedějí. A že to má řetězový efekt: Draká elektřina-> drahé potraviny-> potřeba víc prodat-> potřeba víc elektřiny-> zdražení elektřiny...

    Prostě špatné kroky vedou k špatným výsledkům a těch dobrých je příliš málo. Ty kroky by měly být víc (nebo vůbec) promyšleé místo populistické.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    ERGOSUM: zníš jako plánovač v Sovětském svazu, celý volný trh působí debilně a chaoticky :)
    na jednu stranu chápu, že by se měla energetická koncepce trochu plánovat, ale ona se i plánuje, ač to tak nepůsobí.

    To, že si bude každý dům, firma, sklad, obchod časem produkovat 70% elektřiny sám a zbytek se "nějak" pořeší (dotace, postihy, i třeba plánování a částečně volný trh) je správně
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    BTW Uhlíkově neutrální celkem levnou střednědobou akumulaci sluneční energie máme. U nás se tomu říká dřevo.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam