• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Destroying the Future Is the Most Cost-Effective


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."


    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    PALEONTOLOG: Pokud bych věřil, že tím zachráním svět a když to neudělám budoucnost nebude a stejně si ho neužiju?
    Nebo když budu věřit, že je to celé nafouknutá bublina na které se ale dá dobře vydělat? A když ten patent nepustím, tak se můj život nezhorší?

    To je jako být vlastníkem domu a nechat si platit za jeho hašení. A ještě ty peníze nosit do toho baráku.
    Za jakých podmínek něco takového uděláš.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    ERGOSUM: ty bys z ruky pustil patent v astronomický hodnotě? já ne, vzpomeň si na vichterleho, jak dopadnul, nebo jistý goodyear.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    PALEONTOLOG: Jenže já neměl na mysli ty mafiány. Na pohádky o hodné mafii fakt nevěřím.
    Já poukázal na ty studenty co to raději tají jen aby jim neutek nějaký zisk. místo aby dovolili co největší rozšíření. I to jak je jejich přístup prezentován.

    Tohle je totiž rozšířený a mediálně, politicky, atd. podporovaný přístup, že když se objeví něco, co by mohlo pomoci, je na prvním místě zisk z patentů a ochrana proti kopírování a podobným řešením.

    Ti co mají nejlepší informace a možnosti, prostě na katastrofu nevěří. Spřádají dlouhodobé plány, které s ní nepočítají. Kdyby věřili, chovají se jinak.

    Když si někdo staví vilu na místě o kterém tvrdí, že ho spálí pekelný oheň, nevěřím, že má obavy z pekelného ohně.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    XCHAOS: ok, dík za doplnění, v roztoku se bude štěpit jak voda, tak soli, ale předpokládám, že se s tímhle vypořádali. mořská voda je mírně zásaditá.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PALEONTOLOG: ale ty neelektrolyzuješ sůl, ale vodný roztok, ve kterém je sůl stejně disociovaná na ionty. že se jim z toho uvolňuje jako vedlejší efekt vodík, to je pravda - je to další kladný iont, akorát se neusazuje v pevné formě, ale uniká. Asi už jsme v tématu klubu #offtopic, obecně je to stejný efekt, se kterým se počítalo i na pasivní carbon capture - tedy že vysypou nějaký štěrk o správném složení na pláže moří.

    Víceméně mám info, poté, co jsem tuhle otázku nastolil jinde, že v té mořské vodě, ze které odebereme kladné ionty vápníku a hořčíku, pak chlor vytvoří v podstatě velmi slabý roztok HCl: sníží se pH mořské vody a ta bude mít větší tendenci si ty chybějící kladné ionty vyžrat ze všech možných hornin břehu a dna a ustavit tak opět rovnováhu složení solí ve vodě a neutrální pH. Takže de-facto se ten materiál netěží z mořské vody jako takové, ale prostřednictvím vody se těží dno a břeh... akorát atom a po atomu a jaksi dodatečně :-) Asi když to dělají i koráli, taky dost ve velkým, tak s tím moře nějak počítá...
    FACEO
    FACEO --- ---
    Big Banks Quietly Prepare for Catastrophic Climate Change | Scientific American
    https://www.scientificamerican.com/article/big-banks-quietly-prepare-for-catastrophic-climate-change/

    Morgan Stanley, JPMorgan and an international banking group have quietly concluded that climate change will likely exceed the Paris Agreement’s 2 degree C goal and are examining how to maintain profits
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    XCHAOS: sůl má větší vazebnou energii než voda, tedy by neměl být problém rozkládat vodu, aniž by to rozložilo chloridy. průmyslově se chlór vyrábí z nasycené solanky elektrolýzou.

    ERGOSUM: tvoje generalizace maj teda neskutečnou hloubku, že mafie těží v rozvojových zemích načerno stavební hmoty znamená "každý má ekologii u pr.". v normálním světě je to přesně naopak, dalším ložískům brání regulace a pokrokářská ekologie, ať už jde o lom na kamenivo nebo zemník.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    Narazil jsem na
    Stavební materiál budoucnosti. Unikátní Finite umí zužitkovat pouštní písek - ČESKÉSTAVBY.cz
    https://www.ceskestavby.cz/clanky/stavebni-material-budoucnosti-unikatni-finite-umi-zuzitkovat-poustni-pisek-32156.html
    Pamatoval jsem si to dobře.

    A ukázka jak když jde o prachy má každý tu ekologii u pr.
    Hlavně aby nám platili.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    XCHAOS: "Pouštní písek se z nějakého důvodu ve stavebnictví moc nepoužívá,"
    Co jsem pochytil, tak jde o to, že jsou to jemný "hladký" kuličky a ty na rozdíl od hranatýho "štěrku" samy u sebe moc nedržej a spíš "tečou". Stavba má tedy ještě menší povnost na tah, ohyb a střih.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    Midwestern US has Lost 57.6 Billion Metric Tons of Soil Due to Agricultural Practices
    https://www.umass.edu/news/article/midwestern-us-has-lost-576-billion-metric-tons-soil-due-agricultural-practices

    New research, led by UMass Amherst, shows that human-caused erosion in America’s Breadbasket is far greater than previously thought
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PALEONTOLOG: tak ve vodném roztoku soli se ta sůl disociuje na ionty, pokud se dobře pamatuju. Pokud část kladných iontů vyzobeme reakcí z CO₂, tak mi vychází, že se nám někde budou hromadit záporné ionty chloru (tak, jak Cimrmanovi horníci v dole). Samozřejmě, ve výsledku přebytek těch iontů chloru akorát dělá z mořské vody asi efektivnější rozpouštědlo, a voda si doplňuje kladné ionty prostě tím, že rozpouští horniny, se kterými je ve styku... ok, chemik nejsem, ale když už jsem se zapojil do šíření nějakého nápadu, tak ho chci pochopit, protože to zní příliš dobře, aby to nemělo nějaký háček... samozřejmě, ten přebytek chloru není tak velký, aby ten plyn nezůstal rozpuštěný ve vodě a začal nám z ní nějak unikat ve formě plynu, ale stejně, v tomhle procesu jsou ionty chloru "odpad", pokud to dobře chápu. I když mořské organismy to dělají taky... prostě chlor ve vodě si nějak zajistí, aby se kladné ionty odněkud doplňovaly... pokud bychom ale mořskou vodu s nepoměrem iontů co mají tvořit sůl nechali odpařit, ten chlor se pak podle mě nakonec uvolní (?)
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    XCHAOS: jak ctu ten odkaz cos poskytnul, jde o obycejnou hydrolyzu vody a tvorbu vapence a dolomitu z iontu, tedy nejde o nejaky rozklad chloridu, ale navazani volnejch prvku. samozrejme ten provozni objem vody na kilo pisku by me taky zajimal, vc. energeticky narocnosti. no je to vedeckej objev :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PALEONTOLOG: dobře, ale tak kde to z té mořské vody teda vezmou? resp. co udělaj s tím chlórem, který je součástí všech těch solí? začínám se bát, co to vlastně propaguju.... :-)
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    XCHAOS: karbonaty nejsou jen zvcapniku a nevim proc sledujes uhlicitany, ty musis teprve vyrobit k sekvestraci uhliku, ta bilance stoji jinak.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PALEONTOLOG: no, něco jiného je čerpat to pár metrů, něco jiného "do vnitrozemí". Jinak ale čehokoliv, co by nebyl chlorid něčeho, je v mořské vodě zatraceně málo. V litru je asi 0.1g hydrogenuhličitanu vápenatého, to mi přijde dost málo a navíc v něm už uhlík je.... Jinak jestli chtějí do "umělého písku" zabudovávat i prvky vázané v solích, tak to znamená že elektrolýzou z mořské vody uvolňují chlor? To asi ne, to bychom sice dělali carbon capture, ale současně chlor release, a to vážně nic moc :-) ten hořčík by asi měl tenhle původ.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    XCHAOS: hele stejne to chteli cerpat do kridovejch utesu na sanaci brehu, tak s oběhem media se nejak pocita. jako pokid to je zpusob, jak sekvestrovat a stavet zaroven, stoji to i za nejaky investice mebo neidealni bilanci. ale celkove o tom na uvahy vim malo. jako provozakq me ta ekonom.stranka taky zajima :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PALEONTOLOG: no, taky nechci úplně rozebírat, z jakých všemožných důvodů ani dobrý nápad nemusí být škálovatelný, ale ekonom a podnikatel ve mě tě musí zarazit s tím čerpáním slané vody do vnitrozemí: ten objem zpracovávané vody bude obrovský, sice bys jí mohl zahustit na solanku, ale to je pomalý proces a hlavně: co bys dělal s takovým obrovským množstvím slané vody ve vnitrozemí? Zasolil si řeky, jak bys do ní ty zbytky vypouštěl? Koncentrace potřebných minerálů je v mořské vodě jen nepatrná a sůl se na "písek" nepoměňuje... i ten objem by byl nesmírně náročný na čerpání.

    Pokud to vůbec dává smysl, proces se bude muset odehrávat nějak přímo ponořený do mořské vody a objem vody, který by tím procesem procházel, by byly krychlové kilometry... to není jako když někam po kapkách pumpuješ ropu ropovodem (Družba BTW teče rychlostí asi metr za sekundu... to je asi jako vypouštění rybníku, vzhledem k průměru potrubí ;-)
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    XCHAOS: ja nemam snahu to rozebirat do myslitelnuch detailu, napad je to dobrej a slanou vodu muzes do vnitrozemi dopravovat produktovodem, napriklad.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    XCHAOS: ja bych se, protoze nejde o sedimwnt morskych hub, ale karbonat, natrvalo zrekl terminu krida, prosim.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    TADEAS:

    Factcheck: Kemi Badenoch’s claim that net zero is ‘impossible’ by 2050 | Kemi Badenoch | The Guardian
    https://www.theguardian.com/politics/2025/mar/19/factcheck-kemi-badenoch-conservative-leader-claim-that-net-zero-is-impossible-by-2050

    The Conservative party leader, Kemi Badenoch, officially ditched net zero by 2050 as a Tory policy this week. The target was signed into law in June 2019 by her predecessor Theresa May, the then prime minister. So what arguments did Badenoch make for reversing?

    Analysis by the London School of Economics has found that, though reaching net zero by 2050 initially costs between 1% and 2% of GDP a year, it will save money by about 2040. To put that into context, the UK spends about 11% of GDP on healthcare, and 10% on social security including pensions. The money spent on reaching net zero is also an investment, according to the most recent carbon budget; for example, upgrading the electricity grid or updating homes.

    A former minister made this point in parliament in 2022: “Our latest estimates put the costs of net zero at under 2% of GDP – broadly similar to when we legislated for it two years ago – with scope for costs of low-carbon technologies to fall faster than expected.” Wise words from Badenoch herself.

    The Office for Budget Responsibility has analysed the Climate Change Committee’s plans and found: “From 2040 onwards, net operating savings are projected to outweigh investment costs. And by 2050, the CCC projects a £19bn annual saving relative to its baseline emissions scenario.” If similar savings of the same size continued in the years beyond 2050, investment costs would be completely offset by 2070. The same report found “unmitigated climate change would ultimately have catastrophic economic and fiscal consequences for the UK”.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PALEONTOLOG: no, z něčeho budeš pálit cement, i když tam jsou asi nějaký snahy o recyklaci (?). Stavebnictví je asi stejně velkej díl problému, jako zbylý problémy (lodní doprava, letecká doprava, auta, vytápění a ohřev vody, datacentra.....). Pokud by se ukázalo, že stavebnictví to má nejsnazší, bylo by to zajímavé. Otázkou je škálovatelnost, tedy kolik té křídy vyrobíš, když do toho posíláš přebytky z nějaké větrné farmy u moře... tady se vlastně budou přepočítávat nějaké dodané MWh na kila a tuny. Zřejmě se ukáže, že když si u moře, můžeš si stejně vybagrovat písku, kolik potřebuješ a co tě trápí, je cement... takže je to nějaká úvaha, jak snížit uhlíkovou stopu při výrobě cementu, tam samozřejmě získáš velký množství koncentrovanýho CO₂, navíc poměrně čistýho, nesmíchaného s ostatními zplodinami jako u pálení uhlí, takže nějaké další zpracování bude nejsnazší. Jestli to dokáží produkovat za tržní cenu nevím, ale pokud by to dotovali z emisních povolenek...

    Když si představím efektivitu jakýhokoliv průmyslovýho zaízení, napadají mi obligátní problémy typu, že mořská voda je korozivní, a že jí bude potřeba obrovské objemy čerpat - opravdu obrovské, protože prvky, které z ní lovíme, jsou v ní zastoupeny spíše stopově a my jich chceme minimálně tisíce tun, aby se to výplácelo. Jinak samozřejmě, už dávno se ví, že z mořské vody by šlo těžit zlato...akorát by pak bylo dražší, než zlato :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam