• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHODezinformace o klimatu // Rage Against the Fossil Machine
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    BINARY_PARANOIC: první přednáška na vš, milí studenti, vše co vás zde budeme učit, stojí na nepředstavitelném množství statistické práce..............
    BINARY_PARANOIC
    BINARY_PARANOIC --- ---
    Mám dojem, že CUKI se naivně a mylně domnívá, že může mít jedinec (CUKI) časovou a mentální kapacitu na ověření všech dílčích vstupů, ze kterých vědci dochází k závěrům, k jakým docházejí. A pak teprve jim ty závěry uvěří…

    Jenže tak to fakt není, věda (v libovolném oboru) už hooodně dávno přesahuje schopnosti jedince — spoléhá se na kolektivní úsilí mnoha týmů, současných, minulých a vlastně i budoucích. A pohromadě to všechno drží procesy, které jsou ve vědě (a akademickém světě) nastavené, díky kterým se můžeme spolehnout na závěry vědeckých týmů, které vůbec neznáme a jejichž předmětu bádání ani nemusíme tak úplně rozumět. Jenže vždycky se vyskytne nějaký lumen, který si myslí, že se svými omezenými znalostmi (protože každý z nás jednotlivě má až absurdně omezené znalosti) „na to přišel“ a celým generacím tisíců vědeckých týmů po celém světě ukáže, že to celou dobu dělali blbě. Teda vlastně jim jen „položí otázky“. Které si určitě nikdo nikde nikdy nepoložil. Určitě ne.

    Mohou se i tak vědci ve svém současném konsensu o změnách klimatu a jejich příčinách (potažmo návrzích opatření) mýlit? Je to velmi nepravděpodobné, smiř se s tím, CUKI. To není quijotovský boj s větrnými mlýny, ale hodně naivní představa, že zrovna tobě se podaří projít zdí u sámošky, protože přeci máme kvantovou mechaniku a neutrina také dokáží a… no ne, neprojdeš, nejde to ;)

    To všechno ještě okořeníš nějakou zjevnou mesiášskou pravdou, jako že snižovat emise CO2 nestačí a je třeba hlavně snižovat spotřebu. Ah, díky kapitáne zřejmý, to si jistě nikdo nikdy neuvědomil — a ti vědci, co se klimatem zabávají, zcela určitě ne!

    //
    A omlouvám se, už jsem se neudržel — mým domovem je docela jiný obor, tak jsem zde jinak jen vděčným čitatelem, ale tohle už je zpochybňování naprostých základů vědeckého bádání (a tím se to dotklo i mě) :)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    CUKI: takže tvoje stížnost jde za tím, že jsme se místo mlácení neandrtálců měli věnovat budování meteostanic? Ano,z podstaty věci jsou odhadovaný/vypočítaný proměnný vždy méně přesný, než ty naměřený. Proto se o to zajímaj lidi, co to celej život studujou a vymejšlej, jak ty data získat a očistit. Furt jsem nepochopil po čem přesně pátráš, každá metoda má svý možnosti a citlivosti, na úroveň CO2 ve vzduchu jsou nejlepší data z ledu, na teplotu oceánů letokruhy z korálů, na lokální klima dendrologie atd. Můžeš měřit prakticky cokoliv, kde jsi schopnej rozeznávat jednotlivý léta, od nánosů guana na Galapágách přes bahenní sedimenty v nilským údolí po odpadní jámy pravěkejch sídlišť a je jenom na tvý šikovnosti, co v tom přesně měříš a co z toho vyvodíš.
    KEB
    KEB --- ---
    CUKI: jo to bude asi on, ale neboj místní téma v něm je taky
    CUKI
    CUKI --- ---
    Za weekend toho tady nějak přibilo :-)

    OMNIHASH: Jo ale interglaciál začíná o kapánek dřív. A veškeré proxy data se zjišťují jen na některých vhodných místech. Tím je výrazně omezena přesnost globálního měření.
    V nedávné budoucnosti hodně pomohou stromy, ale pokud vím tam je třeba tvorba a struktura letokruhů ovlivněna několika dalšími vlivy (mimojiné i CO2). Tedy není 100%ně přímá souvislost mezi množstvím nalezených daných izotopů a teplotou.

    AYOS: Proč by mě měla ovlivňovat nějaká kampaň? Připadám ti jako nějaký popírač změny klimatu? Dost mě to uráží. Já si změnu uvědomuji, jen neházím automaticky všechno do jednoho pytle. Přijde záplava, tornádo, sucho, požáry a všechno se svede na CO2, jako kdyby tyto jevy nastali až příchodem člověka.

    Přiznám se bez mučení, že mě odrazuje jak klimatičtí extrémisti bojují stejně podlými zbraněmi jako popírači. Pak se pravda hledá těžko.

    Jedna věc je, že ovlivňujeme klima. To nepopiratelně ano. K tomu asi nikdo nepotřebuje ani vědce, aby si to uvědomil. Druhá věc je fakt, že vše automaticky přičítáme jednomu fenoménu a sledujeme (lépe upozorňujeme) pouze negativa. A to je něco co mě vadí.
    Díky tomu se soustředíme jen na část problému a neuvědomujeme si (zamlčujeme) negativa mitigačních opatření.

    NOTFORYOU: Navrhoval jsem ti jen to o čem jsem byl přesvědčen a navrhoval bych pro sebe. Zapomněl jsi, že jsi vždy měl na výběr, jen jsi nechtěl nést důsledky svých rozhodnutí. Pokud chceš bydlet v pasivním domě, je potřeba respektovat určité technické a energetické vlastnosti. Ostatně jak to funguje, když je to pasivní jen na papíře vidíš u Petra.
    Jediné co jsem neřešil, byli dotace, ale na to jsem tě upozornil hned při prvním setkání. I bez dotací jsi se dostal ani ne na polovinu původní ceny. To myslím, že není špatný začátek.


    KEB: To je ten starší dokument který se motá hlavně kolem tabákového a ropného průmyslu? NOTFORYOU: Nepoznáš v tom svého "zeleného" zaměstnavatele? :-)
    KEB
    KEB --- ---
    NOTFORYOU: jak říkáš, ve své podstatě je to pořád dokola. Ten mechanismus je primitivní a bohužel i perfektně účinný.
    NOTFORYOU
    NOTFORYOU --- ---
    KEB: Nic nového pod sluncem, trochu jsem doufal v nějakou wau informaci. :(
    NOTFORYOU
    NOTFORYOU --- ---
    KEB: film dám :)
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    NOTFORYOU: kdyz kazdy rok pridas o kus vice nez jsi pridal loni, tak se tomu rika exponencielni rust.
    Kdyz ti zacnou rust exponencielne sklenikove plyny, tak se ze zacatku nic moc nedeje. Jenze pak se to zacne projevovat, a tobe musi byt jasne, ze projevy budou taky exponencialni, tj. o kus horsi nez jak byly zle loni.
    Proto ten humbuk.
    KEB
    KEB --- ---
    NOTFORYOU:
    KEB: ten dokument si dej. Je to tam zhušene v kostce. Přístupné a srozumitelné i blbcovi :-) (bez urážky)
    KEB
    KEB --- ---
    AYOS: tohle to je v tom dokumentu popsané naprosto dokonale
    KEB
    KEB --- ---
    AYOS: obchodníci s pochybnosti je i skvělý dokument. Mohu vřele doporučit!
    KEB
    KEB --- ---
    OMNIHASH: jj děda měl dlouhé roky na dvoře divný hrnec s trychtýřem a zapisoval srážky. V roce 97 to u něj bylo 297mm.
    NOTFORYOU
    NOTFORYOU --- ---
    AYOS: Jsem časově velmi zaneprázdněný člověk, knihu nechám jiným. Překvapuje mě ten humbuk kolem toho všeho. Tím bych to asi ukončil. pročtu hlavně ty zdroje co tu jsou. Překvapilo mě kolik věcí o tom nevím /jako o tom co se kolem toho děje/.

    Jo ten je schopen se nechat pro svůj názor zabít. Jestli měl a nebo neměl pravdu nevím. Mě došli dříve argumenty a jeho byl vždy o kousek silnější, tak jsem to nechal plavat. :)
    Nechci ho ale pomlouvat, mám díky němu bydlení, které naprosto předčilo mé představy a jsem rád že to dělal on. To co dělá, asi umí nadmíru dobře, jen je sním těžká řeč. Co ví o klimatu a kým se nechá ovlivnit to nevím. Sám to neposoudím, protože o tom nevím vůbec nic.
    NOTFORYOU
    NOTFORYOU --- ---
    AYOS: Většina lidí u nás volí toho kokota Babiše a taky lže jako když tiskne. Tedy porovnání nic moc. CUKI je podle mě všechno možné, jen ne popírač klimatických změn. Před pár lety jsem ho měl osobně možnost poznat, protože mi navrhoval bydlení. I když mezi námi byli v té době velmi divoké diskuse, vše navrhoval s největším ohledem na ekologii bydlení s co nejmenší uhlíkovou stopou. To bylo jeho zásadní a nepřekročitelnou prioritou. Nejednou jsem z toho dostal málem infarkt a on ze mě asi taky. Že by on se nechal ovlivnit /čímkoliv/ a touto kampaní, tomu dvakrát nevěřím. Přesvědčit ho o čemkoliv je velmi těžký boj, já to vzdal už v počátcích. Držím vám pěsti :) Vždy mě přebil nějakým argumentem i když šlo o sebevětší kokotinu. Pracuji pro nejmenovaný korporát a v jeho zájmu je, aby se ty změny staly, protože na tom jeho finance stojí. Dva vědci od nás taky na tom panelu něco dělali a o jejich nestrannosti nejsem 2x přesvědčen.

    AYOS: Při poslechu té diskuse v rádiu to nebyli dvě strany a co hlava to jiný názor. :)
    SADY
    SADY --- ---
    AYOS: ono se to da dost zobecnit, jakkoliv to nemam rad, tak kdo popira zmeny klimatu, jde skutecne "proti" vede, coz je naprosto fascinujici, protoze v jinych odvetvich ti sami lide tu vedu naprosto honoruji... a uprime je to neco, co jsem si nedokazal zatim rozumne vysvetlit, pres vsechny studie popisujici vznik a existenci teto "plurality"
    NOTFORYOU
    NOTFORYOU --- ---
    AYOS: Podívám se dík.

    AYOS: Tak toto bych řekl, bude věcí názoru. Takto argumentovat mohou obě strany. Každá ignoruje některé poznatky. Nebo je dostatečně neumí a nebo nechce vysvětlit.
    NOTFORYOU
    NOTFORYOU --- ---
    GOJATLA: ?

    AYOS: Tedy pokud je zpráva mimo názor klimatického panelu, tak je to automaticky fake news? Jak jinak může poučený laik vědět co je a co není fake news?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    CUKI: jaký globální data začínaj v roce 1900? Přímý měření teploměrama máme někdy od 17. století, v 18. už poměrně slušný náhodný záznamy z celýho světa díky lodním deníkům East India co. a spol. Žes to nenašel, neznamená že to neexistuje. Nepřekvapivě začátek měření koresponduje s dobou, kdy se do daný oblasti dostala nějaká kolonizační síla s příslušnejma měřidlama a vůlí je zaznamenávat, předpokládám, že první přímý měření ze sahelu budou dělat frantíci někdy na konci 19. století.

    East India Company Logbooks - Images
    https://www.ncei.noaa.gov/access/metadata/landing-page/bin/iso?id=gov.noaa.ncdc:C01017

    O existenci meterologickejch stanic si předpokládám slyšel, a budku s dědulou, co každej den zapíše hodnoty teploměru, vlhkoměru, barometru a měřáku větru do deníku si snad dokážeš představit. Pokud ne, tak nejbližší je v Komořanech, prohlídky tam dělají v pátek. Jak se počítá teplota dřívějších dob si najdeš na internetu na dva kliky.


    Timeline of temperature and pressure measurement technology - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_temperature_and_pressure_measurement_technology

    Temperature measurement - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Temperature_measurement

    What Are “Proxy” Data? | National Centers for Environmental Information (NCEI) formerly known as National Climatic Data Center (NCDC)
    https://www.ncdc.noaa.gov/news/what-are-proxy-data
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    NOTFORYOU: Hele CUKI, když o klimatu vůbec nic nevíš, k čemu ti bude, když ti tu někdo vysvětlí, jak se měří teplota? Přečti si nějakou knihu a pak přijď s tím co ti není jasné. O IPCC si přečti tady: https://faktaoklimatu.cz/explainery/zpravy-ipcc
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam