• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JONYCOVID-19 co teď a co potom?
    Současná pandemie si s velkou pravděpodobností vynutí změnu priorit a fungování celé společnosti. Pojďme to pojmout jako příležitost, jak začít dělat věci lépe.
    rozbalit záhlaví
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    ASHLEY: nemusíš být historik, stačí se o danou věc zajímat a čerpat z prověřených zdrojů. Co se týče covidu, tak doporučuji potichu nějakou dobu sledovat zdejší virové audítko.
    Co se týče španělské chřipky, tak se asi spolehnout na google.com - u toho se můžeme vrátít k těm mladým, pro začátek si nastuduj spojení "cytokinová bouře". Ne všichni bojovali ve válkách, v USA umírali lidé taky a mnoho z nich se válka v podstatě nedotkla.

    Zásadní rozdíl od chřipky je ten, že my dnes máme očkování... bez něj a s novou delta mutací bychom už dávno měli lockdown. Což vlastně ty svými prohlášeními o ignoraci viru paradoxně podporuješ - to úzké hrdlo prostě bude personál nemocnic a pokud se náhodou aktuální epidemie nezastaví (šance tu je díky kombinaci proočkovanosti a promořenosti populace), tak nás ten lockdown znova potká.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    ASHLEY: Při srovnání se španělskou chřipkou připočti k počtu úmrtí všechny ty, kdo přežili covid, ale potřebovali v nemocnici byť jenom kyslík nebo antibiotika na sekundární infekci.
    ASHLEY
    ASHLEY --- ---
    KUTAS: Španělská chřipka probíhala těsně po první světové válce (1918-1920). Nejsem historik, ale mladí a zdraví jedinci v dnešním smyslu tehdy po 4 letech válčení asi nebyli příliš početná skupina.

    Každopádně covid už velmi brzy taky bude mít 2 roky, tak si budeme moci porovnat, jak vražedným se proti své starší sestře ukázal. Nízké konzervativní odhady říkají tehdy celosvětově 20 milionů, vysoké 50 milionů, v situaci, kdy na světě bylo 4x míň lidí než dnes. Covid někdy před pár týdny překročil 5 milionů, psaly to všechny noviny; fandím mu, ale vsázel bych proti němu. Ale on je jistě v nevýhodě, nemá za spojence světovou válku. A navíc my dnes přece zavádíme ta superúčinná opatření, to ho taky znevýhodňuje, bez nich by už covid vyhladil ne jednotky, ale desítky planet. Možná stovky.

    Moje teorie jistě nejsou platné vždy.
    MINERWA
    MINERWA --- ---
    Čtyři sta žáků, víc než sto pozitivních. Byly antigenní testy vadné? - Seznam Zprávy
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ctyri-sta-zaku-vic-nez-sto-pozitivnich-byly-antigenni-testy-vadne-180056
    Realita je ale taková, že zhruba stovka žáků musí být v karanténě do doby, než jim případně vyjde negativní potvrzovací PCR test. Mohlo se ale stát, že značná část testů vyšla falešně pozitivně, jak naznačuje mluvčí Nového Jičína Machková.

    uf, to je ale fraška
    MINERWA
    MINERWA --- ---
    ARRAKIS: super, přesně tohle jsem potřebovala "slyšet"
    ASHLEY
    ASHLEY --- ---
    EKG: Pomož ji stmelit tím, že si sedmnáctou dávku necháš dát místo mě. Cywe, tohle je maso.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    ASHLEY: Vážně? Vážně po roce a půl, kdy naprosto každý člověk, který chce o covidu trošku zasvěceně mluvit, pravidelně projíždí https://www.worldometers.info/coronavirus/ ty se cítíš oprávněný myslet si, že víš něco líp a přitom netušíš, kam se tak zhruba podívat, jak jsou na tom třeba takoví Portugalci?
    Pokračuj, bavíš :o)
    ASHLEY
    ASHLEY --- ---
    GRANTORINO: Data za jeden tejden nevypovídají skoro o ničem. Asi jako bych řekl, že 1.6.-7.6. skoro pořád pršelo, zatímco 31.8.-6.9. nespadla ani kapka. Poznej z těch údajů, jestli pršelo víc v létě nebo na podzim. Klidně si ty tejdny někam posuň, pokud by se Ti zdály málo uvnitř svých ročních období.

    Jestli máš link, odkud se dají číst ta Portugalská data, prosím, napiš ho. A ta česká vlastně taky, pokud to není mzcr.cz; tenhle link znám a psát ho nemusíš.
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    ASHLEY: obávám se, že tvoje teorie třeba ohledně "staré imunity" nejsou platné vždy. Např. na španělskou chřipku umírali spíš mladí a zdraví jedinci se silnou imunitou a není to nezvyklé ani u covidu, byť asi ne tak časté.
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    ASHLEY: ale, když by se vir ignoroval, lidi se neočkovali, tak v těch nemocnicích nebudou jednotky tisíc lidí, ale desítky tisíc lidí... tak se tam prostě nevejdou a před nemocnicema se bude kšeftovat s bombama kyslíku (viz Indie).

    Jinak ty jsi ukázkový "pro-lockdown" případ, btw. covid jsi už měl?
    ASHLEY
    ASHLEY --- ---
    FINSON: Na čem jestli je něco špatně, že ti důchodci svých 10+ neprožijou? Nevím.

    Jsem tu nový, takže co tu bylo před rokem neznám, ale za vodítko, co hledat, děkuju.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    ASHLEY: Děti jsou imunitně zdatné díky tomu, že dostávají protilátky proti součástem vnějšího světa už přes placentu. To třeba telata ne, kravská placenta je příliš neprostupná, takže tele po narození je zcela závislé na napití protilátkami nadupaného kolostra. Když to z nějakého důvodu nejde, matka nemá mléko nebo uhyne, zbývají mu po kontaktu s novými neznámými patogeny vnějšího světa tak dvě hodiny života.
    SADY
    SADY --- ---
    EKG: bezpochyby, minimalne na popirace a ten zbytek
    EKG
    EKG --- ---
    No a tady je videt, ze je zcela pomylene hovorit o rozdelovani spolecnosti. Spolecnost uz je davno rozdelena.
    ASHLEY
    ASHLEY --- ---
    KUTAS: V nemocnicích by se nezměnilo nic. Těm lidem, o kterých píšeš, by to nijak nepomohlo.

    Pomohlo by to těm, kteří v nemocnici nejsou, je jich tedy třeba 500x víc, a kteří mají na internetu, v televizi, v rádiu, v novinách, v MHD, u spolupracovníků, u příbuzných, prostě všude už téměř dva roky denně covid, i když můžou dýchat a vůbec by se nebáli, kdyby to nebylo furt všude, tak o těch jsem mluvil. Například všichni účastníci této dnešní debaty nejspíš spadají do této kategorie.
    ARRAKIS
    ARRAKIS --- ---
    MINERWA: existujou. maji vax pass a nemusi chodit na testy. to nevymyslis.
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    ASHLEY: prosimte v Portugalsku meli za tyden 775 lidi nakažených, 25 hospitalizací/ srovnej u nás 53000 za ten týden a asi 500 hospitalizací. Na tohle nemusím mít MFF, abych viděla ten rozdíl. A teď v čem se lisime, v počtu obyvatel NE, deset milionů, v proočkovanosti ANO.. My tou dobou 56%, oni nad 83%.
    ASHLEY
    ASHLEY --- ---
    TAPINA: Máš pravdu, celkem spolehlivě to umí jenom u dětí.

    Beru to v úvahu, ale zrovna v příspěvku, na který odkazuješ, to vůbec nebylo podstatné.

    V Americe tehdy nebyli žádní Indiáni, kteří by v pozdním věku byli stále naživu díky indiánskému systému prodlužování života, protože tam nebyla žádná cedule Sklad mrtvejch negrů.

    Indiáni taky nebyli první, komu se přihodila podobná nehoda, třeba do Evropy r. 1347 přišel mor, při kterém Evropani taky padali jako mouchy, i když tam taky nebyla žádná cedule.

    Tam i tam padali proto, že to nebyly děti, umřeli na to, že jejich imunita byla příliš stará, než aby se nemoci dokázala přizpůsobit. Ano, je to smutné.
    SADY
    SADY --- ---
    ASHLEY: tak ty jsi dobrej...

    "Nepovažuju se za lepšího než někdo jinej. Je pravda, že kdyby všichni přijali moji pozici, tak by covidová epidemie skončila dnes večer, zatímco s vaší vírou je konec v nedohlednu."

    muzes mi rict jak by to probehlo podle tebe, vsichni by z tech ventilatoru asi vstali a sli domu, lekari by si prestali vymyslet ze jim tam nekdo umira a bylo by po problemu co?!?

    tvuj problem je predevsim ignorance faktu, takze diskuze s tebou nema cenu, snad te uchrani ta imunita od toho neexistujiciho viru, od zjevne ignorance se ji to nepovedlo :))))
    EKG
    EKG --- ---
    ASHLEY: Jo vlastne pockej, ted to tam ctu, ty na virus "neveris". Tak si tu prdel polib sam.
    EKG
    EKG --- ---
    ASHLEY: A proto jsi tu za debila. Viru je uplne jedno, jestli na nej veris, zrovna tak jako pozaru nebo povodni.

    Moznost 1 - mene nakazenych, z nich mene nemocnych, z nich mene vazne nemocnych, z nich mene mrtvych.
    Moznost 2 - vice nakazenych, vice z nich nemocnych, vice vazne nemocnych, vice mrtvych.

    Protoze svet je porad stejne malej a propojenej,

    Proc se pozastavujes nad takovou samozrejmosti?


    A jestli nekdo, tak se celkem otevrene povysuju ja nad tebe.
    Spise tedy kracim pevnym krokem, zatimco ty se zarputile plazis stokou.
    ASHLEY
    ASHLEY --- ---
    EKG: Vůbec nemám nic proti tomu, když zdravotnictví někoho zachrání a já na to jen povinně přispěju prachama. Ale když mám přispívat i tím, že třeba nebudu smět vycházet z domu, nebo si budu muset nechat provést "dobrovolný" zákrok, tak to už mi docela vadí. A velmi hodně mi vadí, jak furt musím bojovat proti věcem, kterých se já nebojím, ale někdo jinej ano. Vlezu do lesa, klíště mě chce zabít, vylezu z lesa, Slunko mě chce zabít.

    Jako do piči, měj si vztah ke své imunitě takový, že jí častý kontakt s lékaři prospívá, mně to nevadí.

    Můj vztah k mé imunitě je takový, že když mi nic není, tak ať se mi do toho nikdo nehrabe. Ona tomu rozumí, chápe, že jí důvěřuju, a podle toho náš vztah vypadá. Je to kurva tak těžký mě nechat bejt? Asi jo, přece vydechuju a tím jsem potenciálně celému lidstvu nebezpečnej. Polibte mi prdel, leda násilím!
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam