• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JONYCOVID-19 co teď a co potom?
    Současná pandemie si s velkou pravděpodobností vynutí změnu priorit a fungování celé společnosti. Pojďme to pojmout jako příležitost, jak začít dělat věci lépe.
    rozbalit záhlaví
    MINERWA
    MINERWA --- ---
    ARRAKIS: super, přesně tohle jsem potřebovala "slyšet"
    ARRAKIS
    ARRAKIS --- ---
    MINERWA: existujou. maji vax pass a nemusi chodit na testy. to nevymyslis.
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    ASHLEY: prosimte v Portugalsku meli za tyden 775 lidi nakažených, 25 hospitalizací/ srovnej u nás 53000 za ten týden a asi 500 hospitalizací. Na tohle nemusím mít MFF, abych viděla ten rozdíl. A teď v čem se lisime, v počtu obyvatel NE, deset milionů, v proočkovanosti ANO.. My tou dobou 56%, oni nad 83%.
    ASHLEY
    ASHLEY --- ---
    TAPINA: Máš pravdu, celkem spolehlivě to umí jenom u dětí.

    Beru to v úvahu, ale zrovna v příspěvku, na který odkazuješ, to vůbec nebylo podstatné.

    V Americe tehdy nebyli žádní Indiáni, kteří by v pozdním věku byli stále naživu díky indiánskému systému prodlužování života, protože tam nebyla žádná cedule Sklad mrtvejch negrů.

    Indiáni taky nebyli první, komu se přihodila podobná nehoda, třeba do Evropy r. 1347 přišel mor, při kterém Evropani taky padali jako mouchy, i když tam taky nebyla žádná cedule.

    Tam i tam padali proto, že to nebyly děti, umřeli na to, že jejich imunita byla příliš stará, než aby se nemoci dokázala přizpůsobit. Ano, je to smutné.
    SADY
    SADY --- ---
    ASHLEY: tak ty jsi dobrej...

    "Nepovažuju se za lepšího než někdo jinej. Je pravda, že kdyby všichni přijali moji pozici, tak by covidová epidemie skončila dnes večer, zatímco s vaší vírou je konec v nedohlednu."

    muzes mi rict jak by to probehlo podle tebe, vsichni by z tech ventilatoru asi vstali a sli domu, lekari by si prestali vymyslet ze jim tam nekdo umira a bylo by po problemu co?!?

    tvuj problem je predevsim ignorance faktu, takze diskuze s tebou nema cenu, snad te uchrani ta imunita od toho neexistujiciho viru, od zjevne ignorance se ji to nepovedlo :))))
    EKG
    EKG --- ---
    ASHLEY: Jo vlastne pockej, ted to tam ctu, ty na virus "neveris". Tak si tu prdel polib sam.
    EKG
    EKG --- ---
    ASHLEY: A proto jsi tu za debila. Viru je uplne jedno, jestli na nej veris, zrovna tak jako pozaru nebo povodni.

    Moznost 1 - mene nakazenych, z nich mene nemocnych, z nich mene vazne nemocnych, z nich mene mrtvych.
    Moznost 2 - vice nakazenych, vice z nich nemocnych, vice vazne nemocnych, vice mrtvych.

    Protoze svet je porad stejne malej a propojenej,

    Proc se pozastavujes nad takovou samozrejmosti?


    A jestli nekdo, tak se celkem otevrene povysuju ja nad tebe.
    Spise tedy kracim pevnym krokem, zatimco ty se zarputile plazis stokou.
    ASHLEY
    ASHLEY --- ---
    EKG: Vůbec nemám nic proti tomu, když zdravotnictví někoho zachrání a já na to jen povinně přispěju prachama. Ale když mám přispívat i tím, že třeba nebudu smět vycházet z domu, nebo si budu muset nechat provést "dobrovolný" zákrok, tak to už mi docela vadí. A velmi hodně mi vadí, jak furt musím bojovat proti věcem, kterých se já nebojím, ale někdo jinej ano. Vlezu do lesa, klíště mě chce zabít, vylezu z lesa, Slunko mě chce zabít.

    Jako do piči, měj si vztah ke své imunitě takový, že jí častý kontakt s lékaři prospívá, mně to nevadí.

    Můj vztah k mé imunitě je takový, že když mi nic není, tak ať se mi do toho nikdo nehrabe. Ona tomu rozumí, chápe, že jí důvěřuju, a podle toho náš vztah vypadá. Je to kurva tak těžký mě nechat bejt? Asi jo, přece vydechuju a tím jsem potenciálně celému lidstvu nebezpečnej. Polibte mi prdel, leda násilím!
    MINERWA
    MINERWA --- ---
    já jsem si třeba myslela, že když se v nějakým podniku objeví kovid, tak celej podnik jde do karantény, nebo alespoň ti, co s nim mají kancl....vůbec
    superspreaders už neexistujou?
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    ASHLEY: jak by prosím ta covidová epidemie skončila v těch nemocnicích? Jak přesně to "skončení" můžeš vysvětlit někomu kdo fakt nemůže dýchat? Jak to vysvětlit někomu kdo čeká na operaci a teď musí čekat dál, protože covid?
    ASHLEY
    ASHLEY --- ---
    EKG: Tak snad vím, kdo jsi, a Ty víš, kdo jsem já. Tím magorem jsem dnes zašermoval počtvrté v životě, a pouze ježto jsem chtěl naznačit, že trojčlenku zvládám. Jestli z nás dvou jsem to já, kdo se povyšuje na toho druhého, tak už možná ani dál nečti, manuále :-)

    Píšeš:
    - oni se všichni nenaočkovali
    - a přišla delta

    Moje možnost 1)
    - se všichni naočkovali
    - a přišla delta

    Moje možnost 2)
    - se nikdo nenaočkoval
    - a přišla delta

    Jak se liší výsledek kterékoli z Mých možností od výsledku toho, cos popsal Ty?

    Když svůj pohled zestručním, tak Ty děláš proti covidu to nejlepší tím, že na něj usilovně věříš a proti němu bojuješ, já zase tím, že na něj skoro vůbec nevěřím (kdybychom "normální chřipku" neznali od dětství, udělala by IMO při prvním příchodu daleko horší paseku), ze všech sil boj proti němu ignoruju, akorát jednou za čas mi bouchnou saze a stane se něco jako dneska zde.

    Nepovažuju se za lepšího než někdo jinej. Je pravda, že kdyby všichni přijali moji pozici, tak by covidová epidemie skončila dnes večer, zatímco s vaší vírou je konec v nedohlednu. Ale nemám problém pochopit, že věříte tomu, že virus je svině, že vás osobně nebo vaše blízké ohrožuje a že bojovat se proti němu tudíž musí, a že proto dnes večer nic neskončí. Že třeba někdo váhá mezi těmi možnosti a kvůli předběžné opatrnosti raději zvolí bezpečnější verzi, tj. tu, kde je třeba bojovat. Kéž je blízko doba, kdy mi okolí tento pohled přestane denně vnucovat.

    V Česku je letos situace asi taková, jako by se loňská vydělila třeba 5. Je zde dost adeptů, kteří to interpretují, jako že průběh je stejný jako loni, jen to přišlo o měsíc později, což považuju u sezónní nemoci za zcela absurdní, ale publikum ta teorie asi má.

    Jak je to s vlnou momentálně v Británii?
    FINSON
    FINSON --- ---
    ASHLEY: Já se na to dívám jako na špatnou věc především proto, že nevíme dost jistě, jestli dotyčný by tak jako tak umřel za rok. Plno těch důchodců zabitých covidem před sebou podle lékařů mělo 10+ let, ne jeden. Ano, i díky našemu zdravotnímu systému. Je na tom něco špatně?

    Jinak diskuse, jestli mladý člověk zemřel na covid nebo s covidem (s pozitivním testem), tady byla už před rokem a je pro drtivou většinu lidí navštěvujících tohle a virové auditko vyřešená a uzavřená; jestli do toho se svými všetečnými otázkami chceš vstupovat teď, tak se holt budeš muset smířit s těžší počáteční pozicí.
    V historii virového auditka se dají najít i vodítka na tu věkovou strukturu zemřelých, bohužel, jsa v Čechách, nedostaneš od ČSÚ data očištěná na stříbrném podnose, ale kolega E2E4 tam někde dával link např. na to, jak se po loňských covid vlnách propadly výplaty důchodů. Takových "nepřímých důkazů" k lecčemu ohledně pandemie je víc, ale je holt potřeba se tím proharbávat a číst, no, asi jako v jednom nebo dvou příspěvcích nevysvětlíš ty mně statistické testování hypotéz nebo vektorové prostory.

    Ten názor na výrobce vakcín a zdůrazňování nebezpečí pro mladé za paranoidní považuji, ano.
    MINERWA
    MINERWA --- ---
    kolik je očkovaných na ventilátoru?
    [MARTYKRIST @ USTAV . PRO . DUSEVNE . VYSMATE]
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    ASHLEY: Nebereš vůbec v úvahu, že imunitní systém může být úplně kvalitní a zdravý a přesto tě spolehlivě neochrání před nemocí, která je úplně nová. Když přivezli Evropané do Ameriky pravé neštovice, které tam doteď nebyly, tak původní obyvatelé padali jako mouchy. Asi měli špatnou imunitu a umřeli by za rok, že?
    EKG
    EKG --- ---
    ASHLEY: Tak jasne, vsichni mohli bez ockovani jiz v kolebce pomrit vesele na zaskrt, tyfus, tbc, zloutenku, tetanus, u name it. Budme radi, ze umreli az na nejakou dalsi nemoc, pred kterou je mohlo ockovani taky ochranit. Nebo jim dat aspon nejakou sanci bojovat.
    ASHLEY
    ASHLEY --- ---
    FINSON: neumím odpovědět líp než takto: pokud by nějaký člověk bez zdravotnického systému umřel třeba před rokem, bez covidu by umřel třeba za rok, ale vlivem souhry obou umřel dneska, proč se na to díváme jako na špatnou věc, mohl tady ještě rok být, a ne třeba jako na dobrou věc, mohl umřít už před rokem?

    a k tomu plus nejradši bych měl představu o tom, nakolik výjimečný nebo běžný je případ, že člověk nějakého věku zemře na nějakou nemoc; pak bych je mohl porovnávat vůči sobě a něco se dovědět. To, že se můžu všude možně dovědět, že umřel mladý člověk s pozitivním testem na covid, nemá samo o sobě žádnou informační hodnotu než tu, že někomu stojí za to zdůrazňovat, že nikdo nejsme v bezpečí. Snad nebude považován za paranoidní názor, že třeba výrobce vakcín, který je chce prodat i mladším ročníkům, má k tomuhle zdůrazňování motivaci.

    Mě by klidně zajímalo projít si nějaká data o tom, jak se lišila struktura lidí, kteří umřeli v roce 2020 oproti předchozím letům, ano, nejraději česká data, jsemť zápecníkem; podivnou náhodou na stránkách ČSÚ je zrovna tahle stránka dlouhodobě rozbitá; to mi zapadá do toho, jak pravdivě úřady v tomto státě o covidu informují, tj- chápu to tak, že z té tabulky by se poznalo, že skoro všichni byli na smrtelné posteli i bez covidu a umřeli by o jeden den později než s ním.

    Vlastně už jsem se o tom rozepsal ráno [ASHLEY @ COVID-19 co teď a co potom?]
    FINSON
    FINSON --- ---
    EKG: Nehledě na to, že nemusíš být zrovna výkonnostní sportovec, ale máš třeba florbal nebo kolo jenom jako rekreačního koníčka, a v těch 20 letech po prodělání covidu zjistíš, že to neudýcháš takovým způsobem, že ten sport nemůžeš provozovat vůbec a jsi rád, že dojdeš k rybníku nakrmit labutě... nebo jsi v páťáku na MFF a místo posledního semestru přednášek a diplomky urputně bojuješ s brain fog coby dlouhodobým následkem covidu... Jasně, měls změnit životní styl :-/
    EKG
    EKG --- ---
    FINSON: Coz o to, on zabiji i deti. Pripadne jim zpestruje mesice a roky zivota gameskami o preziti. Se rekne ztrata chuti, ale ono to treba muze znamenat, ze polovina veci nema chut zadnou a druha polovina chutna k zbliti. Ve triceti, ve ctyriceti si uz nejak aspon reknes, ze to treba casem prejde, ale mladej clovek tuhle perspektivu nema zazitou. A pro dite je to uz uplne naveky.
    EKG
    EKG --- ---
    ASHLEY: Nekomentuju situaci, ale tvuj pristup.

    Prisly vakciny, tak se v radostnem opojeni myslelo, ze se vsichni naockujou (dvema davkami a pak mozna jeste treti pro jistotu, to se rikalo od zacatku) a bude po covidu. Jenze
    - oni se vsichni nenaockovali
    - a prisla delta
    - a svet je malej a propojenej,
    takze se tu ta vysoce nakazliva mrcha prohani dal.

    Kolik dávek bys tak odhadoval jako dostatečnej počet?
    Kolik bude potreba. Vakciny fungujou velmi pekne, alespon ty schvalene civilizovanym svetem, vedlejsi ucinky u boosteru jsou vzacnejsi a slabsi nez u predchozich dvou davek, dokud pandemie neskonci, bude se ockovat. Jestli chces radsi plakat, tak si plac.

    Ja bych mel mit v lednu narok na treti davku, jestli pocitam dobre, poslou mi smsku a ja si tam dojdu. Tim delam pro vitezstvi nad covidem to nejlepsi, co muzu. Pak taky to, ze si hlidam, aby ke mne nikdo nelezl bliz, nez by se mi libilo, nosim rousku, i kdyz se uz v UK na vetsine mist nemusi, bydlim sam, baruch hashem, a jako key worker mam narok na testy, kdykoliv potrebuju.

    Jo a cist zpravy v anglictine mi nedela problem, prostemu delnikovi, takze pro nejake omezene obzory nemam prilis pochopeni. Zvlast u lidi, kteri s sebou pred jmenem vlaceji titul z matfyzu.
    FINSON
    FINSON --- ---
    ASHLEY: Nepíšeš konkrétní číslo, píšeš tohle:
    "Zdravotnický systém, který tu máme, se vyznačuje mj. tím, že se snaží nenechat člověka umřít. Protože se mu to daří, udržuje naživu i řadu lidí, jejichž imunita není dobře schopna se samostatně (tj. bez zdr. sys.) bránit ohrožení..."

    - mně z toho vyplývá, že ta řada lidí by bez zdravotniho systému už nebyla naživu, v čemž máš samozřejmě pravdu, ale nějak nevidím ten oslí můstek, že když tu řadu lidí pokosí covid, proč tyhle oběti nepřičíst na konto covidu.

    Plus teda můžeš se dovědět všude možně, že covid zabíjí i mladé aktivní sportovce s ukázkovou životosprávou a silnou imunitou - nebo teda chceš za oběti covidu počítat právě jenom takové lidi?
    ASHLEY
    ASHLEY --- ---
    NIGHTFURY: Nevím, o kom mluvíš. Ale možná si koronavirus četl na internetu, co o něm ten basketbalista píše, nasral se a schválně zmutoval tak, aby právě jeho zabil, je to prý nesmírně zákeřný virus. Anebo ten basketbalista byl poslední neočkovaný Slovák na světě, to by to možná taky mohlo vysvětlit.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam