• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JONYCOVID-19 co teď a co potom?
    Současná pandemie si s velkou pravděpodobností vynutí změnu priorit a fungování celé společnosti. Pojďme to pojmout jako příležitost, jak začít dělat věci lépe.
    rozbalit záhlaví
    JOHNYTHEDEVIL
    JOHNYTHEDEVIL --- ---
    E2E4:
    ad1- znovu a znovu, pro rizikové skupiny jednoznačně bonus, pro ostatní pouze účast na experimentu s naprosto neznámým rizikem dlouhodobých vedlejších účinků
    ad2- asi sis nevšiml, že např jen u nás je pan Primoula v celkem slušném střetu zájmů. Neslyšel jsem zhora nikdy nic jiného než že je jediná cesta to je očkování. V usa je to ten střet zájmů ještě výraznější. A opět nečekám, že tohle budeš považovat za argument. Prostě to vytrvale ignoruješ. Vždyť jde jen o peníze.

    A tahle síla peněž vedla např k tomu, že k době nejhoršího přetížení nemocnic se vyjádřil ředitel Motola p Ludvík tak, že nejméně polovina hospitalizací jsou sociální hospitalizace a jedná se o pacienty s mírnými nebo žádnými příznaky.
    Úplně se pomíjí účinek sociální izolace, strašení v televizi a co už jsem zmiňoval je úplná stopka plánovaných výkonů a prevence. A pochopitelně léčebný protokol 1 paralen potom nemocnice a až nakonec na jipce tě začnou experimentálně léčit nadějnými přípravky(nejlépe všemi najendou). Přidej si tu cinknutou stastiku, jen si vzpomeň jak se nejprve mluvilo o umrtích na covid a pak na umrtí s covidem. To už se zapomnělo. A teď ať mi tu někdo povídá o nadúmrtích, za které může je covid.
    Osobní výpovědi lékařů, kteří měli nadějné výsledky s generiky byly vždy stejné ... odklon od who nalajnovaých postupů znamenal vyhazov a konec nadějí.

    Tady je viditelné, že naše argumnety se míjí, protože mě ty tvoje nepřijdou relevantní ale celkem farma biased a opačně tu zas slýchám adhominem hovna o kreml botech. Nechť si dotyční udělají čtvrtou tečku za covidem a dál koukaj na čt.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    E2E4: heleď tvým selháním je, že se snažíš kremlobota převědčit argumentama. každej, kdo ho zná od ukrajinský invaze, o jeho postoji nepochybuje. je to založeno na ideologii, fakta s tím nemají co dělat. vždy se vrátí ke své verzi, ať mu podsuneš cokoliv.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    JOHNYTHEDEVIL: "pro zbytek statisticky ryma" fakt neodpovida datum, ale prosim, pokud je to na tebe moc, tak to klidne to muzem vynechat..

    1. prodelani lepsi nez ockovani - viz E2E4. Moznost mas chytit covid neockovany (baseline) nebo ockovany (mensi sance ze ho budes mit vubec, mnohem mensi sance na tezsi prubeh nebo smrt).

    2. protokoly mely vysledky, ukaz? A jak to mohly "zariznout" farmafirmy, kdyz to jsou generika, proste staci si je koupit a pouzit? Nebo myslis ze ovlivnily vysledky tech placebem kontrolovanych klinickych zkousek hydroxycholroquine a ivermectine? A to ve vsech zemich na svete, vcetne Brazile, Ruska, Ciny..?

    3. Co kdyby se jednalo o smrtelnou chorobu, se bud vyresi spontanne s paralenem a mandarinkama, nebo prejde do kriticke faze, kde jedine co muzes delat je podavat lidem antikoagulanty a kyslik?

    (jinak realne moznosti lecby nemoci a ne nasledku se pouzivaly hned jak byly dostupne - protilatky, antivirotika)
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    Ty rizikové skupiny:
    1) staří
    2) obézní
    3) lidi, co maj v životě prostě holt smůlu
    JOHNYTHEDEVIL
    JOHNYTHEDEVIL --- ---
    E2E4: no a teď jsi namíchal dohromady tolik věcí, že bude nemožné je jednu po druhé rozebrat. Statisticky je covid rizikové pouze pro vybrané skupiny, už jsem to spal mockrát. Jsou to osoby ve vyšším věku a nemocní. Pro zbytek statisticky rýma.

    A ty protokoly měly nadějné výsledky, ovšem negenerovaly žádný zisk pro farmafirmy. Bylo to zaříznuto nikoli po odborné stránce, ale po té politické.

    Zajímavý posun si nejspíše jen představuješ, protože jsem to napsal ne úplně šťastně. Pokud mi tedy stát a farmalobby tvrdí, že jde o smrtelnou chorobu a jediné co udělá je, že mě pošle domu s paralenem, tak tady je imho něco moc špatně.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    E2E4
    E2E4 --- ---
    JOHNYTHEDEVIL: ne, nevymyslel jsi nic noveho, to je normalni antivax hlavniho proudu z doby tak rok a pul zpatky, tak jen strucne.

    Ve vetsine pripadu poskytne prodelani covidu lepsi imunitu nez ockovani.. Uplne nejlepsi imunitu proti covidu ziskas hospitalizaci s covidem (99.9% proti nakaze, data z prvni vlny z italie). Holt ti nejak z rovnice vypadlo, ze nakladem prodelani covidu je ehm, prodelani covidu.

    Zkouselo se vsechno mozna, akorat nic nefungovalo. Isoprinosine? Vitaminy? Ivermektin? Hydroxychloroquine? Jedine, co se zdalo ze trochu funguje byl fluvoxamine, ale posledni studie taky ukazaly ze neni benefit..

    Kazdopadne to je zajimavy posun, takze covid nakonec je zavazna choroba, ale jen se spatne leci? (Nebo co jinyho delas s virozou nez paralen a manadrinky?) A vsude na svete..
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    JOHNYTHEDEVIL: Účelem té imunizace je ale právě to, abys nemoc nedostal alespoň bez částečné imunity.
    Takže získávat imunitu proti covidu tak, že se nakazíš covidem, je jak hašení ohně benzínem. :-)
    JOHNYTHEDEVIL
    JOHNYTHEDEVIL --- ---
    E2E4: ne díky, nedal. "Věřím" těm vědcům, kteří tvrdí, že prodělání zajistí lepší imunizaci organizmu než očkování.

    Mnoa k těm nadúmrtím ... víme jak se léčili pacienti s covidem, tedy tou smrtící chorobou? Podle dostupných informací nijak. Dej si paralen a lež doma, mnoa teprve až se dostaneš na jipku, tak ti napícháme úplně všechno možný. Údajně účinné protokoly s generickými léky byly systematicky odmítány jako nezvyzkoušené a nedostatečně prostudované a potenciálně nebezpečné, co na tom, že byly výsledky ... ehe nepřipomíná to něco resp opak nečeho? Nebo jsem si zase něco vymyslel?
    E2E4
    E2E4 --- ---
    JOHNYTHEDEVIL: na Slovensku sis mohl dát i ten Sputnik a u nás skoro taky (viz bizarní aféra Hamáček Sputnik Vrbětice).

    v případě, že by byl k dispozici, dal by sis ho ?

    a pořád tu je možnost 2 vektorových a dnes navíc jedné proteinové vakcíny proti covidu.. ty teda taky mají nějaké obavy z dlouhodobých účinků?
    JOHNYTHEDEVIL
    JOHNYTHEDEVIL --- ---
    E2E4: tak ta selekce, čím se zabývat a čím ne, je zjevná. Mě prostě nezajímá, čím čínská nebo ruská vláda nutí očkovat svoje obyvatele, zajímá mě především "domácí" dění.
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    For mRNA, Covid Vaccines Are Just the Beginning | WIRED
    https://www.wired.com/story/for-mrna-vaccines-covid-was-just-the-beginning/
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    1 in 5 Adult Covid Survivors in the U.S. May Develop Long Covid, Says CDC - The New York Times
    https://www.nytimes.com/2022/05/24/health/long-covid-infections.html
    E2E4
    E2E4 --- ---
    JOHNYTHEDEVIL: myslel jsem si to. (u ruskych vakcin je proste duvodu k obavam vic, ze ucinnost a bezpecnost Sputniku je predevsim otazka politicke propagandy snad nezpochybnis? a to jsem ani nemluvil o GMP v Rusku.. ovsem nekdo kdo vidi obavy jen u zapadnich mRNA vakcin najednou nevi, nezabyva se, chapu.)

    K tomu druhymu:

    1. studie o ucinnosti - tam na definici umrti s covidem a hlaseni nezadoucich ucinku nezalezi. Tam jsou sledovane porovnavane porovnatelne (vek, komorbidity..) skupiny nakazenych s ockovanim a bez a hele, u ockovanych jsou umrti nizsi. Kdyby bylo ockovani tak zle, tak v ockovane skupine nebude ~10-20x mene umrti ne? A znovu, je to stratifikovane pres vek, tj plati to pro vsechny vekove skupiny, tedy ockovani se vyplati i pro mlade zdrave..

    2. realna data nadumrti jsou nezavisla na definici umrti na covid. Ve vsech zemich kopiruji nadumrti krivky oficialnich umrti na covid, plus nejakych 10-50% navic? A krivky umrti nekoreluji s krivkami vakcinace. V proockovanych populacich dochazi k mene umrtim. atd atd.

    Tezko tohle nejak vysvetlis korupci a smlouvou s Pfizerem..
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    nejlepsi by bylo s dementy jako je johny nediskustovat a nechat je v jejich bublinach, kde si vzajemne sami honi suliny.
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    ačkoli nemocní v pravém slova smyslu nebyli
    🤦🏻‍♂️

    Proto se ve statistikách dále rozlišují lidé s lehkými/těžkými příznaky, hospitalizovaní, mrtví.
    JOHNYTHEDEVIL
    JOHNYTHEDEVIL --- ---
    E2E4: Rád bych ti vyhověl, ale na tyto otázky nedokážu odpovědět, neb se tím nezabývám a žádné info k tomu nemám. A tím pádem bych to ani nikomu nedoporučil natož nutil.

    E2E4: tak k tomuhle informace mám. Metodika sběru dat ohledně smrti je velmi nakloněna spojovat s covidem vše (absolutní extrém byly ti započítaní mrtví z autonehod, kterým vyšel test) a naproti tomu extrémní obtížnost a také nechuť spojovat obtíže s vakcinací. Toho si nelze nevšimnout. Pak je tu také odklon od zavedené praxe, kdy za nemocné jsou považováni všichni s pozitivním testem ačkoli nemocní v pravém slova smyslu nebyli. A to zdaleka nejsou všechny faktory, které do hry čísel lze započíst, jen ty nejkřiklavější.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    CAIDEL: problémy jsou dva. 1) vědci se snaží přesvědčit každého pitomce. To nejde. Stejně jako nic nelze říci na 100 % 2) informační válka, která začala už dávno, zacílila na pitomce a vypěstovala v nich odpor k autoritám a neznámému (a neznámého je pro pitomce fakt hodně).

    Malé snadné řešení pro nyx je tady ty špatně přeložené kecy šířící se od ruských a podobných trolů přes ... pitomce (jaké překvapení) eliminovat. Nereagovat, nepodporovat, nekrmit.
    I když se tu mnozí dobře snaží vysvětlovat a přesvědčovat, způsobí to je mnohonásobné uvedení těch samých nesmyslů - jen si spočítejte výskyt slova "dlouhodobé" v diskuzi. A hustý, opakovaný výskyt nesmyslů může zahnízdit v hlavě někoho, kdo to čte letmo a úplně nerozumí. Nakazí se a bude to šířit dál.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    JOHNYTHEDEVIL: A porad ses nevyjadril o ostatnich vakcinach.

    Zejmena Sputnik-V (malo klinickych a observacnich studii, pochybnosti o klinicke studii - vyrazeni lidi s komorbiditami, vyrazeni lidi co chytli covid po prvni davce a zazracne vysoka deklarovana ucinnost) a Cumakov KoviVak (ani nedobehla 3. faze klinickych zkousek.)

    Reknes, ze jsou ruske vakciny taky experimentalni a jejich dlouhodoba rizika nejsou znama?

    A reknes, ze "nezname dlouhodobe ucinky mRNA vakcin" pochazeji z ruske propagandy?

    Ne? Myslel jsem si to. :)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    CAIDEL: to je obecnej problem, cernobily videni.. v zasade viz E2E4.
    DJFRACTAL
    DJFRACTAL --- ---
    Mě omyjou. Otevřu diskuzi a bum! Dlouhodobé nežádoucí nepředvídatelné účinky. Jak může lék, nebo vakcína způsobit něco, cokoliv, po dlouhé době, když už v těle dávno beze zbytku není?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam