C8400: Oddělení oborů je výsledkem territoriálnímu vymezení daného "klanu", má víc společného s institucionální formou daného oboru než obsahem (předmětem bádání). hm, to si nemyslim, imho právě ten obsah je zásadní. Možná hranice oborů jsou trochu "rozostřené", ale jejich podstata je hlubší, než jen institucionální rozlišení.

YWEN: Chci tím říct, že umělec, turista, vědec jsou společensky definované role (chlápek se stětcem je umělec, s foťakem je turista, s mikroskopem je vědec), stejně tak jako věda a umění. Z "lidského" pohledu: Člověk se nerodí jako umělec nebo vědec. Každý normální člověk má schopnost jak racionálního, tak emocionálního uchopení zážitků. V každém je kus "umělce" a "vědce".

Ta hranice oborů je společensky (příp. kolegy v oboru) definovaná hranice. Někteří mají potřebu tyto hranice překračovat, zatímco většina se pohybuje v rámci daných hranic oboru a vystačí si s uznáním kolegů. Tzn. "konformní" většina hájí hranice oboru (svého území) a "innovativní" menšina se snaží tyto hranice prolamovat.

Oddělení oborů je výsledkem territoriálnímu vymezení daného "klanu", má víc společného s institucionální formou daného oboru než obsahem (předmětem bádání).

C8400: 23:30:00 7.1.2021 Ono bude těžké, dívat se na umění a vědu jinak, než pohledem člověka:)

Je to jako když umělec (U) a vědec (V) kráčí po spletité stezce do vzdáleného místa. Ani jeden neví, jak se to místo, kam se vydali, jmenuje (co je cílem umění, co vědy?). Vzájemně se moc nemusí, U je domýšlivý, myslí si že všechno tuší, V se mu směje, protože si myslí, že je to on, kdo ví všechno. Občas se na cestě přiblíží na dohled, zamávají na sebe, dokonce si snad spolu daji chleba s paštikou (U použije ve své tvorbě nějaký algoritmus a V nazve kvark půvabným), ale rychle se zase vzdálí, aby se neviděli. Co mně přijde zajímavý, je ta hranice, přes kterou ani jeden nesmí-nechce-nemůže překročit a vydat se podle mapy toho druhýho.

YWEN: v tradičním smyslu slova...
pokud Ernst Haeckel byl užité umění, pak toto je inženýrské umění... trochu mi to připomíná parní lokomotivu (nevím proč, taky se skládá ze spousty trubek, a je impozantní svou těžkostí, tak jako Jansenovy výtvory svou lehkostí....)

YWEN: definice :-)

YWEN: nevím, jak definovat co je umění... pak se dá těžko odpovídat zda to či ono do te definice zapadá...
AZA_: užité umění sedí

YWEN: na tom obrázku mě zaujalo, že všechny tři ohledy jsou z pohledu člověka... toto klidně může být stejný člověk. Mohli bychom to taky nazvat realitou štětce, realitou fotoaparátu a realitou mikroskopu... myslim, že to je vše jen otázka lidských definic, jazyka, co je umění a co věda.

IMO dokonalé propojení umění s vědou představuje tvorba Theo Jansena. Jeho tvorové z elektro-trubek jsou neskuteční...
Theo Jansen: Theo Jansen vytváří nové tvory | TED Talk
https://www.ted.com/talks/theo_jansen_my_creations_a_new_form_of_life?language=cs#t-477119

TLUSTOUTLON: Uměním je ale určitě nesamozřejmá schopnost graficky interpretovat informace spolu s estetickým dojmem a přitom překonávat celou škálu měřítka. ...sry, ale nechápu. :/

tady jsem vždycky v rozpacích. Je tohle umění nebo biologie?
Ernst Haeckel, 1879

Zvláštním způsobem byla v první pol. 19. stol. propojena fyzika s literaturou. Tzv. Olbersův paradox (zformulován v roce 1823) se ptá, jak je možné, že je v noci tma, ačkoliv by měla být obloha posázená hvězdami, které by rozzářily oblohu v jasném svitu. (Asi jako v lese vidíme samé stromy). Řešení přicházela, ale žádné uspokojivé. V roce 1848 přišlo správné řešení od amerického romantika E. A. Poea v jeho eseji Eureka:

Byla-li by posloupnost hvězd nekonečná, pak by se nám nebeské pozadí jevilo rovnoměrně zářivé, jako uvnitř Galaxie – neboť nikde by nebylo žádného bodu, v němž by se nenacházela nějaká hvězda. Proto jediný způsob, jak lze za tohoto stavu věcí pochopit existenci prázdnot, které v bezpočtu směrů spatřujeme našimi teleskopy, je předpokládat, že vzdálenost dosud nespatřeného pozadí je tak nesmírná, že žádný paprsek z něj k nám dosud nemohl dorazit.

Zkrátka, některé hvězdy jsou od nás tak vzdálené, že jejich světlo k nám dosud nedorazilo.

ZUULUU: no to máš samozřejmě pravdu, ale jak poznám, že jsem přečetla všechny podstatné názory a neopomněla vzorek názoru nějakého myslitele, kterej by tu definici uplně změnil. Jde o to, že definice je jasné vymezení nějakého pojmu. Což je jistě možné i u umění, ale je to složitější, protože takovému jednoznačnému určení se umění z principu brání...:)