• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMANTNetoxická maskulinita - Pozitivní mužnost - fanklub denisy pokorne




    Jak obstát výzvám 21. století a sublimovat touhu po střetu do uspokojení jiných potřeb

    Pokud o mě nějaký muž má zájem, tak to bývá už většinou docela statečnej exemplář :)

    Vítejte u tématu, které se snad brzo nevyčerpá:)

    Lidé jsou svobodní a rovní v důstojnosti i v právech. Základní práva a svobody jsou nezadatelné, nezcizitelné, nepromlčitelné a nezrušitelné.

    K založení tohoto klubu mě přivedlo (bohužel nikoliv první) setkání s opačným tématem, toxické maskulinity.
    Toxickou maskulinitu opisně vnímám jako něco, co je mužům někdy okolím, sobě navzájem i sobě samými vštěpováno například pomocí frází "kluci/chlapi/muži nikdy:
    Nebrečej, nevoněj se, netulej se k mámě, neprosej, neuhnou, neprebalujou deti, moc necuchaj ke kytkam a necumej na motyly, nevesej zaclony a nektery prej ani vyprany kalhotky wtf, v Sopranos mafiozove ani nepriznavali, ze lizou zencky, protoze kdyz jo, tak bys to urcite udelal i chlapovi cili ses jasna/y/ej %dosadte si ve vasi komunite oblibeny hanlivy vyraz pro gaye%"
    (davejte klidne do klubu dalsi priklady, co pravi chlapi nikdy nedelaj, rad doplnim a zasmeju se, nejspis uz jsem to delal;))

    Zaroven jsou udajne veci, co prej pravi chlapi vzdycky musej umet.

    Rad bych se ale nejdriv bavil o tom mechanismu NIKDY a zajimal by me vas pohled na soubor takovych zakazu jakozto prispevku k rozvoji chlapce v plnohodnotneho muže:)
    Domnivam se obecne, ze vychova pomoci zakazu neni dobra a minimalne polovina vyse zminenych "nikdy" vede k velke emocni frustraci jedince pripadne jeho okoli a naopak rozvoji cloveka brani.
    A v pripade, ze se takove imperativy jeste opiraji o jeho genderovou/pohlavni/sexualni roli, muze dojit k mylnym zaverum, zbytecne omezujicim jeho schopnost vstupovat do mezilidskych a /nebo partnerskych vztahu a udrzovat je (a pripadne je vcas ukoncit;))

    Nehledam uplakane prevonene muze pritulene k mame, co celou dobu prosej a pak stejne uhnou do posranych plinek a cumej radsi na motyly a uprimne doufam, ze takovy clovek neexistuje ani jeden!:))

    Chci se bavit o muzich, kteri se neboji priznat, ze maji emoce, davaji je okoli najevo, dokazi s nimi pracovat a zaroven v nich zeny neztrati opravneny pocit opory, duvery a spolehlivosti.
    Myslim, ze urcity strach z dojmu slabosstvi a z neho vyplyvajici ztrata vyse zminenych atributu muzstvi v ocich zen, je jeden z hlavnich duvodu, proc takovou vychovu mnozi muzi nakonec akceptuji a nektere vzorce chovani je pro ne i v dospelosti velmi tezke menit.

    Pojdme si o tom povidat z pohledu muzu, z pohledu na muze a i ze vsech jinych, ktere jsou vam vlastni nebo blizke.

    Prosim zadne 18+, pripadne jako spoiler s upozornenim.
    Omlouvam se za prechody do a z diakritiky, opravim. carky v souvetich uvitam, uz je moc neumim:)
    rozbalit záhlaví
    EKG
    EKG --- ---
    YMLADRIS: Zajimava vyzva;)

    Rtenku v praci urcite ne, to v potravinarstvi nejde. Btw je velmi osvezujici videt zensky, jak se s tim dokazou porvat a byt krasny zevnitr, i kdyz nemuzou pouzivat "podpasovky" jako makeup, parfemy a sperky, vlasy v sitce se holt taky po par hodinach umastej, ale zit se musi dal.

    Obleceni, no tak ja nosim cerne pracovni kalhoty UK Navy prakticky porad, protoze mi vyhovuji. Na jeansy me holt neuzije. Ale nestydim se treba v praci vytahnout jehlu a nit a zacit opravovat kapsy. Ted jsem treba presival pracovni rukavice, aby se mi do nich vesly i ty moje pazoury. Sukne by ve skladu asi taky neklapla, no nic.

    (Cyve ale rozjet hnuti, ze by chlapi chodili po setmeni hlidkovat do parku a mhd v zenskym obleceni? To uz tady bylo a melo to celkem uspech.)

    Placu pri zpevu nekterych pisni. Treba "Chvalte Pana a podavejte munici", to si davam pozor, abych zrovna neridil jesterku. Preci jen je potreba videt na vidle. V tomhle me treba pekne pohladil po dusi Brandon Sanderson v jednom rozhovoru, kde rozebiral, co ho privedlo k psani. Ze vlastne nedokaze mit emoce. A jedina moznost, jak neco lidskeho citit, byl dobry pribeh.

    Tak ja vidim ten pozitivni muzsky priklad, tedy toho kneze, ktery odlozil bibli a stoupnul si k tomu protiletadlovymu kanonu. A slo mu to vyborne, to je na tom velmi prinosne sdeleni, dokazat opustit komfortni zonu. Pro me zase predstavuje vyzvu a opusteni komfortni zony uznat, ze i knez muze byt k necemu dobrej.

    Jeste bych mohl zacit klukum v praci starostlive hledet do oci, kdyz zacnou mluvit o fotbale a vydrzi jim to dyl nez spolecensky unosne dve minuty. Jako co si tim kompenzujou, a ze me se muzou sverit. Ja to nikomu (v Anglii) nereknu ;)
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    YMLADRIS: asi nejsem :-) Po zamyšlení si rozpomínam, že moje jinakost byla vždycky přijímána spíš od žen. Ty posudky si vybavuju spíš z pracovního prostředí, ale to bylo specifický, právě často toxic prostředí (kompetitivní, čistě racionální, neempatický...)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    HONZAL: Ad babičky - každej mechanismus má nějakou funkci. Dřív byla ta skupinová koheze (aby lidi byli předvídatelní, chovali se dle své role, ...) asi vážně zásadní věc pro stabilitu komunity. Fajn. Ale je to dneska ještě potřeba?

    Ad méně mužských pravidel. Jses si jistej? Můžeš třeba chodit oblečenej jak chceš? Můžeš používat rtěnku? Můžeš brečet v kině? Cvičení: napiš deset věcí, který nemůžeš dělat, protože by to hrozně znáročnilo fungování v tvojí mužské partě
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    Napadla mě taková analogie. Slušnej mladej chlap když jde v noci po ulici kde jsou osamělé ženy, tak si je vědom, že ty ženy se ho implicitně bojí. On je naprosto slušnej a naopak by se jich zastal, kdyby třeba něco, ale taková je situace. Mají z něj strach. Je mu to líto, ale nejde s tím nic dělat - kdyby jim to chtěl nějak vysvětlit, začnou ječet a přidají do kroku. Může možná tak akorát přejít na druhou stranu silnice a zpomalit, aby nepřikládal do ohně.

    Přibližně takhle se Laksmano citím, když čtu že zlí spiklenci postavili(y) vedle sebe pojmy muž a jed a kdo se nad tím zamyslí, ten už navždy upadl do pasti kdy cokoliv řekne bude použito proti němu. Feministky jako čiré zlo. Jako fakt? A přitom můj cíl je, aby si chlapi dekonstruovali, který mužský strategie jsou prospěšný a který nakonec poškozují i je, vyzkoušeli si různý způsoby žití a navýšili svou osobní svobodu, tak jak to pro nás udělal feminismus.

    Je mi to líto, ale nejde s tím nic dělat. Ty víš, že jde o smrtelný nebezpečí. Můžu tak akorát přejít na druhou stranu ulice a nerýt do tebe. Jinak nevím
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    LAKSHMANA: Koneckonců, když je maskulinita toxická, jak říkali v televizi, tak s ní přece musí bejt něco špatně...
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    YMLADRIS: ale zase vzpomenu na ty babičky z dědin, který defakto plní roli kontrolních složek a z okna monitorujou, jestli je vše podle pravidel a nevybočuje se z nich. (jinak jo, samozřejmě i v mužských kolektivech jsou normy, jenom jich je asi bude míň a víc si každej hledí svýho)
    EKG
    EKG --- ---
    YMLADRIS: Jj, muze byt bud tradicni otec rodiny, nebo kdyz o tom nebude mluvit, tak nekde ve skrytu gay. Ale bi, to je kolaborant, a to by neslo.
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    EKG: To jenom opakuješ ten anti-mužskej narativ, kterýmu jsi uvěřil.
    EKG
    EKG --- ---
    LAKSHMANA: Nebo dopochodovat az na zacatek a prestat se vyhybat zodpovednosti. Chlapi vyrobili tenhle nakrivo system, chlapi ho udrzovali tisice let. Jsi v tymu, kterej ma na hlave Mount Everest masla a jeste chvili mit bude. Feministkam ultramilitantniho typu mozna chybi nejaky rozlisovaci schopnosti, v tom se ale nelisi od toho, co vetsina muzu zcela toxicky a zcela nenucene porad jeste povazuje za normu. (Junkman Peterson zarny priklad kokota, ve kterem se snoubi blbost s inteligenci.)

    tldr: Muzes si za to sam.
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    NYA: Jak říkám, nebudu reagovat, je to ot. Ale poslední větu bych rozporoval. :-)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    VENDULKA: jo toto je solidni peklo, ktere si zeny zpusobuji navzajem, jako by toho nebylo dost od chapu. řadím to do toho zenskeho kolektivu, kde muze vzniknout fakt smrtici atmosfera - vzajemneho hlidani jestli některá nějak nevyčnívá nebo si nějak náhodou nedělá co chce, neustálý hodnocení, pomlouvání. ať uděláš cokoliv je to špatně. prober se, ty krávo.

    představuju si, že muži toto mezi sebou jedou taky. že jakmile muž vybočí z té kolektivní normy, tak ještě mnohem dřív než by teda dostal nějakou teoreticky zápornou zpětnou vazbu od žen, tak mnohem dřív ho zjebou muži, okamžitě se do něj začnou strefovat a ponižovat ho, protože není konformní s jejich aktuální masculine normou. srovnej se, vole.

    z různých internetů jsem pochopila že je například nepřijatelný být bisexuální (žena může, to je přece něco jinýho. (nevím čím to je - možná u žen už to feminismus teda normalizoval, muži nemají ten feminismus no))
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    LAKSHMANA: imo je to spis o radikalnim postoji, otevrenost asi nevadi.

    Jinak ja se taky ohrozenej necejtim, nakonec mam dceru a vnimam ted nektery muzsky projevy jinak (kdyby se tak chovali k ni, tak se mi to vubec nelibi), ale pokud bych do toho moc zabrusoval a cetl nazory militantnich feministek, tak me to mozna do opozice hodi. Ale beru to tak, ze vetsina je vzdycky spis umirnena, fanatici jsou spise vyjimecni, lec nejhlasitejsi.
    NYA
    NYA --- ---
    LAKSHMANA: jo, je dobrý rozlišovat. Pokud vidíš na nějakém hnutí něco ustřelenýho, je dobrý to přesně pojmenovat. Označit tak celý hnutí, který chce eliminovat nerovnost a diskriminaci, jde nutně mimo a tak nikdy nikdo neporozumí, co jsi teda chtěl sdělit.
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    EKG: To je od tebe moc hezký, ale nedělej si škodu. Já na to beztak moc nehledim.
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    NYA: Jako celek ho tak vnímat určitě nemůžu. Maximálně vidim jako prospěšný udělat krok zpět a začít zase připouštět že něco je na něm lepší a něco horší.
    EKG
    EKG --- ---
    LAKSHMANA: Ja ti snad poslu par dni premiovky, at ti muzu ty minuska davat osobne a ne takhle anonymne. Je to vic uspokojive.
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    NYA: Dík za reakci. Nebudu už na to odepisovat, ať to nespamuju ot. Každopádně to, co popisuješ, takhle jsem si to dřív představoval taky (a nepochybuju, že třeba zrovna ty to takhle opravdu myslíš). Dneska je tohle ale pro mě pohled přes růžový brejle - konec konců jako všechno má i f. svojí temnou stranu. A v poslední době (po volbě Bidena) začínají přiznávat i ti nejzdrženlivější komentátoři že ztrácí iluze. Každopádně cenná zkušenost - radikální otevřenost komunikačně nefunguje.
    NYA
    NYA --- ---
    LAKSHMANA: jinak já tě znám a vím, že jsi při kontaktu irl dost respektující, vnímavej v pohodě člověk. Proč máš tohle issue chápu, zároveň bych ti přála, abys rozklíčoval tenhle svůj strach a nevnímal feminismus jako něco ohrožujícího pro sebe nebo další muže.
    NYA
    NYA --- ---
    LAKSHMANA: no taky je to prostě nesmysl. Není tady žádný feministický spiknutí žen, co by chtěly zničit všechno mužské.
    Pokud ženy chtějí vyřešit harassement a sexuální násilí, je to proto, že se chtějí cítit bezpečně.
    Pokud řeší zastoupení žen ve vědeckých týmech a na vedoucích pozicích, chtějí prostě rovný přístup na základě svých schopností, nechtějí mít skleněným strop.
    Pokud řeší nerovnost platových podmínek, chtějí zkrátka za stejnou práci mít stejné peníze.
    Pokud řeší finanční podhodnocení pečujících profesí, chtějí zkrátka upozornit na to, že tyto profese jsou pro společnost nezbytné, narozdíl od jiných.
    Pokud řeší, jak v rodině rozložit spravedlivě péči o děti a o domácnost, tak prostě chtějí mít kapacitu taky na svůj život, tak jako ten druhej dospělej člověk, co tam žije.

    A tohle co píšu, to je ten feminismus, že kterýho máš takovej strach.
    A jo jasně, některý "amatérský" feministky jsou dost agresivní v komunikaci a to feminismu škodí. Je dobrý se ale nezaseknout na téhle projevech, ale uvědomit si potřeby, který ty ženy mají.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    LAKSHMANA: Řeknu ti, že na tohle jsem při čtení toho postu ani okrajem nemyslel. Za mě: už jsem v minulosti strávil hodně času čtením různejch reakcí chlapů na feminismus, takže nemám chuť tím ztrácet čas u tématu, které mě zajímá víc než šovinismus. Když se ještě k tomu povýšenecky dozvím, že jsem jaksi nepochopil pravou podstatu feminismu, tak...co vlastně? Snad kromě té provokativní radikality v tom postu osobně postrádám pointu. Pro mě v tom není nic nového, informační či přidaná hodnota textu za mě nedostatečná.
    Jako přečetl jsem si to, zjistil jsem, že podobných dalších textů jsou (nejen) na netu hromady, neoslovilo mě to, a chtěl bych raději jít tedy k tomu tématu pozitivní mužnost.
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    Přemejšlim proč vlastně ten můj radikální post, zdá se, tolika lidem šlápnul na kuří oko. Neni to tim, že nevědomě slučujeme pojmy *feminismus / feministka* (ideologie, stoupenkyně ideologickýho hnutí) a *žena*? (I to sloučení tady někde v textu nakonec vidim). Jako upřímně mě to překvapilo, jak se to většiny osobně dotklo. Že by lidi obecně milovali feminismus? Asi ne. Že by lidi obecně milovali ženy? Daleko pravděpodobnější.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    INK_FLO: Nene, jsem muž a agrese, zbytečný lepení se za zadky aut, nerespektování druhých apod. vnímám jako hloupé a nebezpečné projevy. Za mě je to rebranding více věcí a nejen z ženské perspektivy.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam