• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMANTNetoxická maskulinita - Pozitivní mužnost - fanklub denisy pokorne




    Jak obstát výzvám 21. století a sublimovat touhu po střetu do uspokojení jiných potřeb

    Pokud o mě nějaký muž má zájem, tak to bývá už většinou docela statečnej exemplář :)

    Vítejte u tématu, které se snad brzo nevyčerpá:)

    Lidé jsou svobodní a rovní v důstojnosti i v právech. Základní práva a svobody jsou nezadatelné, nezcizitelné, nepromlčitelné a nezrušitelné.

    K založení tohoto klubu mě přivedlo (bohužel nikoliv první) setkání s opačným tématem, toxické maskulinity.
    Toxickou maskulinitu opisně vnímám jako něco, co je mužům někdy okolím, sobě navzájem i sobě samými vštěpováno například pomocí frází "kluci/chlapi/muži nikdy:
    Nebrečej, nevoněj se, netulej se k mámě, neprosej, neuhnou, neprebalujou deti, moc necuchaj ke kytkam a necumej na motyly, nevesej zaclony a nektery prej ani vyprany kalhotky wtf, v Sopranos mafiozove ani nepriznavali, ze lizou zencky, protoze kdyz jo, tak bys to urcite udelal i chlapovi cili ses jasna/y/ej %dosadte si ve vasi komunite oblibeny hanlivy vyraz pro gaye%"
    (davejte klidne do klubu dalsi priklady, co pravi chlapi nikdy nedelaj, rad doplnim a zasmeju se, nejspis uz jsem to delal;))

    Zaroven jsou udajne veci, co prej pravi chlapi vzdycky musej umet.

    Rad bych se ale nejdriv bavil o tom mechanismu NIKDY a zajimal by me vas pohled na soubor takovych zakazu jakozto prispevku k rozvoji chlapce v plnohodnotneho muže:)
    Domnivam se obecne, ze vychova pomoci zakazu neni dobra a minimalne polovina vyse zminenych "nikdy" vede k velke emocni frustraci jedince pripadne jeho okoli a naopak rozvoji cloveka brani.
    A v pripade, ze se takove imperativy jeste opiraji o jeho genderovou/pohlavni/sexualni roli, muze dojit k mylnym zaverum, zbytecne omezujicim jeho schopnost vstupovat do mezilidskych a /nebo partnerskych vztahu a udrzovat je (a pripadne je vcas ukoncit;))

    Nehledam uplakane prevonene muze pritulene k mame, co celou dobu prosej a pak stejne uhnou do posranych plinek a cumej radsi na motyly a uprimne doufam, ze takovy clovek neexistuje ani jeden!:))

    Chci se bavit o muzich, kteri se neboji priznat, ze maji emoce, davaji je okoli najevo, dokazi s nimi pracovat a zaroven v nich zeny neztrati opravneny pocit opory, duvery a spolehlivosti.
    Myslim, ze urcity strach z dojmu slabosstvi a z neho vyplyvajici ztrata vyse zminenych atributu muzstvi v ocich zen, je jeden z hlavnich duvodu, proc takovou vychovu mnozi muzi nakonec akceptuji a nektere vzorce chovani je pro ne i v dospelosti velmi tezke menit.

    Pojdme si o tom povidat z pohledu muzu, z pohledu na muze a i ze vsech jinych, ktere jsou vam vlastni nebo blizke.

    Prosim zadne 18+, pripadne jako spoiler s upozornenim.
    Omlouvam se za prechody do a z diakritiky, opravim. carky v souvetich uvitam, uz je moc neumim:)
    rozbalit záhlaví
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    NYA: Mě fotbal ani hokej nebaví a nezajímam se o to někdy od VŠ, kdy mě přestalo přitahovat koukat se na to, jak se parta chlapů honí za kusem nafouknuty nebo tvrzený gumy. Když to ale jde, tak si jdu s klukem zabruslit a hokejky máme oba, učil jsem ho, jak se s tim na ledě asi tak zachází.
    Asi docela paradoxní, ale je to tak.


    LAKSHMANA: Ty se cítíš docela ohroženej, ne? Samej útok a rány pod pás od žen, od feministek, protistrany, dobře mířené urážky, feminismus jako hrozba kastrace mužů...targetovani slabých míst. Můžu ti nějak pomoct? :)
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    LAKSHMANA: tohle nastavení si přinášíš i sem?

    obecně můžou být věci z tvého příkladu i nějaký zkoušení integrity, když to není jen o urážkách a slabých místech - může to dělat žena i muž, aktuálně si teda vzpomínám na tenhle příklad od Deidy: borec dělal jogu, v rámci toho neejakuloval. Jeho ženská po něm chtěla ve víru vášně, ať to poruší a udělá se. On se nechal namotat, podlehl a ona se pak na něj nasrala, že je slaboch.
    AMANT
    AMANT --- ---
    LAKSHMANA: njn, to tak byva, kdyz misto konsensu hledas konflikt.
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    INK_FLO: Veřejný auditko nyxu. Například hned vedle v tematicky spřízněným "feminismus, gender aktivizmus atd" je jakákoliv byť sebemenší otevřenost okamžitě využitá k útoku. A tohle tam teda platí pro obě strany toho pomyslnýho ideovýho spektra. V podstatě tam pokud post neobsahuje aspoň trochu dobře mířenou urážku protistrany tak je jistý že bude vzápětí využitej pro targetování tvýho slabýho místa.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    AMANT: urcite to muze byt i u nas. zbouchnuta cigoska nekde na ubytovne ma uplne jiny pozadavky na maskulinitu (napr. pred cim potrebuje ochranit), nez my tady white privilege co travime cas kecanim na nyxu

    jde mi o to ze nema vyznam se snazit toto zobecnit. muzou byt zeny, pro ktere je nejdulezitejsi stabilni partneruv prijem, aby mely na slozenky. jiny chteji jiny veci. jednak povahou a zkusenosti z detstvi, ale prave i skrz tu naplnenost a nenaplnenost potreb
    AMANT
    AMANT --- ---
    YMLADRIS: nejdriv jsem byl zmaten temi "druhy spolecnosti", ale ono se to vlastne vsechno muze dit v tom "sociálním státě kde se prosazuje zákon včetně nárokových lidských práv" a zalezi na konkretni situaci a podminkach a aktualni mire zajisteni potreb, chapu to spravne?
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    VYHULENY_UFO: ty jsi stáhl příklad na tvoji situaci, já mluvím o klukovy, který doma nemá ani ovladač od televize. Pokud na jeho situaci budeš dívat pohledem své situaci, tak jeho situaci nepochopíš.

    Tj. ještě jednou si to zopakujeme: že si žena rozhodne vzhled domácnosti není podpantofláctví.

    Podpantofláctví, že se bojíš oponovat své ženě - tj. i mimo příklad na který jsi to vztáhl, tedy přidání druhé koupely. Znamená to například, že si u své ženy nic neprosadí, případně úplné minimum. A opět, netýká se to zařízení bydlení, ale např. dovolené, volnočasvých aktivit apod. Tj. subinka v mužském. Už si rozumíme, co myslíme tím podpantofláctvím? Naplňuje to tradiční rozdělení rolí? Jde o to, že drtivou většinu rozhodnutí, schaluje jeho žena a on nemá šanci prosadit svoje věci. Není to o tom, že se navzájem dohodnou, ale že jedna strana si prosadí v drtivé většině svoje představu. Ale, jemu to tak vyhovuje - jen je na tom komické, jakou má radost z vyprávění vtipů, které vykreslují muže jako pány tvorstva;-)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    připadá mi, že určitý vyjasnění přináší vnímat to (jakou maskulinitu ženy chtějí) skrz ty potřeby. odspodu

    1.-2. nemám zajištěný základní fyziologický potřeby, třeba jídlo, bezpečný spánek. pokud borec v Jemenu nade mnou drží ochrannou ruku a moje děcko neumře hlady, opravdu mi nevadí že mě občas ztříská a že mi rozkazuje. Jsem ráda že je silnej a dokáže ubránit ruiny baráku před paramilitantními jednotkami v okolí

    3. mám co jíst a kde spát. pokud borec v patriarchální společnosti na vesnici třeba zajistí, že ostatní lidi mě budou chápat jako součást společenství, řekne jim "toto je moje žena!" a pokud by mi někdo chtěl ubližovat, nějak mě třeba ponižovat ostrakizovat, tak ho zmlátí, .. nedejbože ještě mi ten chlap projevuje nějaké pozitivní city ... tak opravdu neřeším že je někdy macho, naopak vidím ty výhody, jsem hodná pipinka

    4.-5. žiju v sociálním státě kde se prosazuje zákon včetně nárokových lidských práv. pokud si zvolím muže, kterej má ke mě respekt, úctu, podporuje mě jako osobnost, tak naše partnerství může být přínosem pro oba. Naopak to, co bylo funkční na předchozích levelech (autoritativnost, agresivita, posessivnost/ochranarstvi) už mě omezuje, nemám o to zájem

    AMANT
    AMANT --- ---
    INK_FLO: hostilni prostredi pro radikalni antifeministy, jako je treba zde:))
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    RUDOLF: nevim, proc bych ji mel oponovat, kdyz ta koupelna bude jeji a zalezi mi na tom, at si ji udela podle sebe, vcetne chyb. :D
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    LAKSHMANA: co máš na mysli teritoriem?
    AMANT
    AMANT --- ---
    INK_FLO: jj, spousta lidi bere nejakej emocni projev u chlapu prave jako selhani a rozebirat svoje pocity se neslusi. pusobit chladne a nedostupne, jako na ne pusobil tatinek, kdyz jim bylo 8 a touzili po jeho uznani. pro nekoho je to asi motor v tom vztahu a tenhle vzorec pan chladny suveren, po jehoz pozornosti a uznani prahnu, nejsou schopny opustit. vrelej zdvorilej clovek jim asi pripada slabej a nic o co by melo smysl usilovat.
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    Ono to může souviset i s nějakým očekáváním-požadavkem, aby byl muž ta opora, pevný bod. Když pak muž projeví nějakou nejistotu-pochyby, tak té ženě může ujíždět půda pod nohama, protože přichází o nějaké své představy o jeho roli (nakolik relevantní je další věc). Plus je otázka, jestli je větší slabost nejistotu či problém přiznat, či popírat.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    VYHULENY_UFO: že si žena rozhodne vzhled domácnosti není podpantofláctví. Podpantofláctví, že se bojíš oponovat své ženě;-)
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    INK_FLO: Je vhodný reflektovat na jakým teritoriu se nacházim.
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    Bod sváru může být nějaký projevení křehkosti/zranitelnosti - kluci nepláčou, jsou silní, pevní, mají jasný směr a velkou životní misi, pochyby a selhání se nepřipouští, je třeba to zatlačit dolů a nepřiznat. Spousta mužů tak funguje, spousta žen tento stereotyp akceptuje či vyžaduje. Když se pak taková stereotypní žena potká s mužem, kterej se z tohoto primitivního módu trochu vymanil a je schopnej mluvit o svých pocitech, obavách, přáních, tak v jejích očích může působit jako slaboch/drama queen/zženštilej ufňukanec. Což svým způsobem je samozřejmě do určité míry platný, protože každej sám v sobě musí najít ten "sweet spot", něco mezi zatvrzelým bůvolem a vyměklým sdílejícím naciťujícím růžovým rosolem. A i přesto, že budu mít svůj sweet spot jasnej, tak může být spousta žen, který ho budou chtít posunout jedním či druhým směrem.
    AMANT
    AMANT --- ---
    VYHULENY_UFO: no a ze chlap co doma drzi hubu a krok si to pak kompenzuje chlapackejma vtipama je taky dost tradicni..
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    RUDOLF: tak je snad bezne v tom nejtradicnejsim zpusobu zivota, ze samicka se stara o zutulnovani hnizdecka a samecek o vse kolem hnizdecka.. ne?
    my si ted s holkou zarizujeme druhou koupelnu se zachodem a nechal jsem holce volnou ruku, at si koupelnu udela podle sebe. akorat jsem ji zakazal vanu, protoze tu uz mam ja a je zbytecny mit dve vany. tak bude sprchac.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    INK_FLO: jo, já to sleduji v práci. I když jsme remote, tak ta suverénost je představa o kvalitvním mužství. Tj, působit v kolektivu suveréně, někoho setřít a tak - si pár jedinců potřebuje něco dokázat.

    Taky je vtipný sledovat třeba bejvalýho kolegu, skvělej člověk, katolík, chytrej ale domácnost má pod kontrolou jeho žena. Hrozně rád vypráví chlapácké vtipy o ženách;-)
    AMANT
    AMANT --- ---
    DUHAR: :))) to by slo, takovy dalsi vyvojovy stadium. toxik jako larva a macho jako finalni stadium "dospelce", ze ktereho uz neni navratu:))
    DUHAR
    DUHAR --- ---
    Jak si Vas tu pri praci ctu, tak mi v hlave vyskocil termin "machicita" ale mozna to ani nestalo za sdileni:)
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    to je velice informativní a přínosné, díky...je součástí maskulinity potřeba udržení masky suverénnosti?
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    INK_FLO: Určitě, ženský mě nařkly z ledasčeho během let. Něco bylo jistě oprávněný, jindy to zas prostě použily jako zbraň.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam