SMRADOCH: Já s tebou souhlasím jen do nějaké míry - a opravdu to dělám z perspektivy založené do velké míry na biologii. Za prvé, člověk není klasický druh, ve kterém jsou karty sexuálně jasně rozdané, jako třeba gorily nebo labutě. To se nám tu jen rozpadá mnohosetletý světonázor, který upřednostňoval striktní monogamii (de iure pochopitelně), a my potřebujeme najít silné argumenty, proč je to v pořádku. Takže si v rámci interpretace lidské sexuality ulítáváme na té idolatrii promiskuitních samců úplně stejně, jako si křesťanský světonázor ulítával na ušlechtilém ideálu věrné monogamní lásky. Ve skutečnosti je ale člověk jako druh samozřejmě někde uprostřed, to je na mnoho rovinách dávno prokázaný fakt. A umí monogamii, polygynii, promiskuitu a v extrémních případech i polyandrii, podle toho (a to jsme u meritu věci), jaké je individuální nastavení daného jedince (což je samozřejmě zase biologie, hormonální hladiny a tak dále) a do jaké kultury je ten jedinec socializovaný. Tzn. i silně promiskuitně založený jedinec se bude pokoušet svou fluktuaci držet maximálně na uzdě, pokud je promiskuita v jeho kultuře obrovská ostuda a hanba. A naopak, i muž, který má přirozenou tendenci být věrný, se může nechat kulturou dotlačit k promiskuitě, pokud je to chování vysoce prestižní, očekává se a jeho absence vede, opět, k výsměchu, ostudě, hanbě. Analogicky, polyandrie je tak asi nejméně přirozený typ lidského soužití, ale i ta se okrajově vyskytuje, pokud představuje v dané situaci nejvhodnější formu přizpůsobení prostředí.

Shrnuto, s čím mám ve tvém textu problém: A) cíleně interpretuješ biologická fakta tak, aby mluvila pro pojetí člověka jako čistého tournament species. To přitom víme, že není pravda. B) Ignoruješ vlivy kultury, což je typická chyba biologického determinismu, stejně jako ignorování biologie je osudová chyba kulturního determinismu. Opravdu není jedno, jak jsou v dané kultuře karty rozdány, od životních podmínek až po hodnotový systém. C) Celé ti to slouží k tomu, abys obhájil trojku (nebo obecně polygynii) jako univerzální ideální nastavení vztahu. To je pochopitelně nesmysl jednak kvůli bodu A i B (ne všichni lidští samci jsou promiskuitní rozsévači a ne všude bude polygynie z kulturních důvodů výhodné chování) a zejména kvůli tomu, že jsi takticky zamlčel evoluční zájmy samice. Ok, přihodil jsi argument, že samice o tom nemusí vědět, fair enough, nemusí. Nicméně opět jsme u bodu B, v určitých kulturách se nevěra drasticky trestá, například tím, že samec přijde o obě samice, jakmile se to proflákne, a s tím se sveze větší část majetku a děti. A chovat se tak, abychom neohrožovali vlastní existenci a sociální postavení, to je taky založeno na biologické podstatě člověka. Takže ti "tři šťastní lidi", které univerzalisticky navrhuješ jako ideální řešení pro všechny, představují ve skutečnosti nějaký speciální případ, kdy musejí být splněny nějaké složité podmínky, aby to fungovalo.

_BENNY: Já myslím, že lidi jsou v tom možná liberálnější než dřív. Aspoň v tom, že je to možné a že za to neshoříš v pekle. Rvát do toho nějakou vědu, filozofii, křesťanskou morálku nebo ezo je na hovno. Podle mě stačí vidět za tím nějaký lidský příběh, kdy to nějak funguje a všichni jsou spokojení a nikdo na nikoho nešije boudu...

_BENNY: Ale to už jsi mimo biologický determinismus. Ledaže by se ta samice začala cítit nespokojená s péčí, penězi a kvalitou genetického materiálu, které jí poskytuje její samec, a začala hledat většího pracháče nebo většího bouchače, aniž by si ale chtěla zároveň ohrozit stávající pohodlí. Na což by původní partner přistoupil pouze tehdy, pokud by si velice rychle vyjasnili hierarchie a nový partner by projevil svou absolutní podřízenost tím, že by se od něj nechal taky šukat. A celé to bude fungovat pouze za předpokladu, že původní pár má už děti nebo pokud je žena mít nechce nebo nemůže. Protože pro dominantního samce je evolučně vrcholně nevýhodné investovat vlastní zdroje do potomků někoho jiného.

Tahle pseudoevoluční linie tě nikam jinam nedostane. Tam jsou karty rozdané, samec chce šířit své sperma co nejvíc a na úkor jiných samců, samice si chce monopolizovat samce alespoň po dobu nutnou k odchování mláďat. Tečka. Museli bychom nejdřív připustit, že věci nejsou zdaleka tak jednoduché, že člověk není klasický tournament species, že do věci taky zasahuje kultura a socializace do ní, a tak. Ale tím se nám především sesype ten konstrukt přirozeně promiskuitního rozsévače, který je většině párů tak drahý.

ARGANNAH: jeste je tam d) samice ktera je na tom v podstate stejne jako onen zoufalec, chce neco novyho, ale nehodla kvuli tomu prilis moc riskovat rozpad rodiny, a tedy schvalne hleda mezi samci se zavazky. a kdyz se neco podela, oba vi ze oba uprednostni svoje primarni vztahy.

GREAT_R: Smraďoch mlčí. Protože kdyby měl zase vytáhnout tenhle jednostranný biologický determinismus samce-rozsévače, musel by začít přednášet o agresivních samcích, kteří si vzájemně rozbíjejí hubu kvůli samicím (to jde ke dnu trojka samec-samec-samice), a samicích, které si uvědomujou, že ten jejich čurák chce zavést po deseti letech manželství otevřený vztah proto, že už na ni sice sere, ale rozvádět se nechce, protože nechce přijít o prachy, servis a rozhodující vliv na formování dětí, do kterých investoval svůj cenný genetický materiál. Na téhle rovině biologicko-deterministické debaty je pak smutným faktem, že do trojky nebo multivztahu půjde jen a) žena, která doufá, že samce té druhé časem přetáhne a alokuje všechny jeho zdroje do nového vlastního hnízda, b) stárnoucí samice, která už na toho hajzla v podstatě sere, ale nemůže si dovolit ekonomickou nezávislost vzniklou rozchodem, c) rozené polyamoričky, které jsou hrozně super pro termínované vklady, ale jako celoživotní investice fungujou mizerně.

A to je pochopitelně debilní, protože z toho prostě plyne, že povolit partnerovi oficiální trojky a multivztahy rozhodně není v evolučním zájmu průměrné samice, alespoň pokud teda chceme jet tenhle biologicky deterministický model samce-rozsévače, který si nemůže pomoct. Takže Smraďoch k tomu nic říct nemůže, protože popřel svůj vlastní závěr o šťastných trojkách dávno předtím, než ho vyslovil.

GREAT_R: já si myslím, že je to především o povaze. Proste někdo na to je, někdo na to přijde časem a někdo na to prostě nebude.

MAKROUSEK: a vyzralosti, zejména.

SMRADOCH: Mě se líbí koncept třech spokojenejch lidí :-) Jak se ale dá zintragrovat milenec nebo milenka tak, aby manžel nebo manželka nedostali amok a nesbalili si kufry?

ARGANNAH: Přitom Michelle chlapa nemá :D
Řekl to muž jiné ženy :)

Páni, tolik slov, aby se v zásadě řeklo "Michelle, buď je tvůj chlap moc starý, nebo ho začínáš nudit".

A přitom Michellin chlápek možná chtěl jenom říct, že někdy jsou ty orgasmy prostě takové malé a upatlané.

SMRADOCH: Kdyz uz neocortex, tak archicortex a paleocortex, ne lizard brain.