SALVATOR: #comment

Zkus to a uvidíš, jestli se to rozšíří. Když to bude dobré, začnou to dělat i ostatní. Good ideas can travel. ;)

Hele jako to proste zkus a uvidis, diskuse je mlada na to ji takhle poutat :)

SALVATOR: Trochu jsem to fakt-čekoval.

Ty zákazy kouření byl v roce 1590 od Urbana VII, kde se hrozilo exkomunikací za šňupání nebo kouření v kostele, a pak 1624 od Urbana VIII celosvětový zákaz kouření, ale opět exkomunikace hrozí jen za porušení v kostele. Není jasné, jestli byly ty nařízení vůbec vynucované. Zejména proto, že Cospaia prodávala svůj tabák zejména sousedním státům.
V 18. století byl zákaz zrušen a tabák v Itálii začaly pěstovat hlavně řeholní řády a dokonce postavily zpracovatelskou továrnu.

Podle toho, co se mi podařilo najít, tak nešlo ani tak o ten papežský zákaz, jako spíš o desítky zákonů, které dělaly pěstování a užívání tabáků v italských státech velmi problematické.

Tedy z těch skoro 400 let existence si mohli velké výdělky z pěstování užívat tak 100 let.

A teda jako utopit se v melase, to taky musí bejt příšerný, ale na Gratdrakeovo topení se v hovnech zatim nic nemá...

SALVATOR: Jo, vo melase jsem se nahodou dozvedel, kdyz jsem nedavno prekladal komiks, s referenci na tuhle udalost :-).

SALVATOR: S tou exkomunikací jako nástrojem obojího práva je to složitější - papeži si velmi dobře uvědomovali, "kolik mají divizí" a kde mají případně spojence - teoreticky sice mohou hrozit komukoli kdekoli kdykoli čímkoli, ale prakticky nemá smysl vytahovat takhle nukleární výhrůžku někde, kde ji nemám jak uplatnit, ani tam nemám kamaráda s halapartnou: to si budou dělat všichni srandu ze mě, z mého úřadu, i z mého státu.

Takže ano, exkomunikace se používala i "na dálku," ale zase jen tam, kde by ji někdo vyhlásil a kde byl někdo, kdo by z toho měl nějaké zisky. Navíc neutrální území, za které jakoby nikdo nemůže, se hodí pro každou intriku.

SALVATOR: Chicago, nebo Boston? To není úplně vedle sebe...

Já bych jako zajímavý fakt vložil link na https://www.vaclavaky.cz/
Kde si každý může přepočítat rozlohu na roličky papíru sám (a další podobné, nepříliš smysluplné věci) a ušetřil tak Salamanovi práci.

XCHAOS: Hele jako Mpembův efekt rozhodně zajímavej je, to je pravda. Taky je ale teda fakt, že sis moh dát tu trošku práce a hodit k tomu nějakou vomáčku, ať se to líp čte. Nicméně minimálně do začátku to chci moderovat co nejmíň, protože zatim to tady vypadá na velmi civilizovanou diskuzi (za což zúčastněným děkuji). To mimo jiné znamená, že volba formy je jen a jen na autorovi postu, zároveň je ovšem jen a jen na něm, aby se vypořádal s tím, jak ostatní návštěvníci jeho volbu ohodnotí. Tvoje se holt s moc pozitivním přijetím nesetkala.

SALVATOR: Trochu podobný případ jako jsou terra nullius mezi Chorvatskem a Srbskem (na té vznikl Liberland) nebo Egyptem a Súdánem. Nechápal jsem, proč o nějakém hraničním území oba státy shodně tvrdí, že jim určitě nepatří, že patří tomu druhému státu, ale ten to vehementně popírá a nechce si ho vzít.

Důvodem jsou rozdílné definice hranic.

Podle Srbska je hranicí Dunaj, všechno na východ od něj je srbské a všechno na západ od něj je chorvatské.

Podle Chorvatska je platná hranice definovaná katastrálními územími a ne řekou, takže kousky katastrů, které leží na východ od Dunaje (a sídlo dotyčného katastru leží na západní, chorvatské straně) jsou podle něj chorvatské a obráceně, takže malé kousky území na západ od Dunaje odmítají přijmout a tvrdí, že jsou srbské. To to odmítá, protože kdyby souhlasilo, tak by vlastně přistoupilo na definici hranice proponovanou Chorvatskem a přišlo by o významnější kusy území na východ od Dunaje.

Terra nullius - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Terra_nullius

ATOMIKS: Hm, udělal sem někde botu. Je to 1,09 miliard koleček paprikáše.

Zdá se, že už od roku 2013 platí, že 15% hledání na google ještě nikdy hledáno nebylo.

Zdroj Danny Sullivan z Google: https://twitter.com/dannysullivan/status/1299020181767774210

KOVOVAMINCE: A tohle zas připomnělo, jak v roce 1440 v Itálii omylem vznikla Repubblica Cospaia a vydržela svobodná skoro 400 let.
Tehdejší Papež si od Florencie napůjčoval prachy a když je měl splatit, tak zjistil, že na to nemá. Tak se s Florencií dohodnul, že jim to vrátí v podobě půdy a dohoda zněla, že Florencie získá území Papežskýho státu až po potok jménem Rio. Jenže rio je v latině prostě jen "řeka" a proto dost běžnej název pro různý menší vodní toky, který byly moc bezvýznamný na to, aby měly nějakej významnější název. No a co všem ušlo bylo, že v jednom místě souběžně tekly dva potoky, oba jménem Rio. Takže když florentinský zeměměřiči vyrazili z Florencie, dorazili k prvnímu potoku Rio a řekli "Až sem je to naše" a papežský zeměměřiči když dorazili z opačnýho směru k prvnímu potoku jménem Rio, řekli "Až sem už to neni naše" a mezi těma potokama zůstalo území, na který si nikdo nedělal nárok a na tom území městečko Cospaia. Měšťani, jakmile zjistili, že nikomu nepatřej, tak vyhlásili republiku a Florentští i Papež byli buď moc líný na to, aby s tim něco dělali, nebo jim prostě bylo jen z takovýho kiksu trapně, tak dělali mrtvý brouky, kdo ví. Cospaia byla dost svérázná, nejen že neměli armádu (proč taky, když měli území jen asi 3,3 km3 - 1,09 tisíc koleček paprikáše vyskádaných do mřížky), ale neměli ani daně nebo zákony. Příjmy plynuly hlavně z pěstování tabáku. Totiž jeden pozdější Papež považoval kouření za těžkej hřích a kdo by kouřil, tomu hrozila exkomunikace, což komplikovalo i pěstování tabáku. Prej ale ne v Cospaie, kde zákony neměli žádný a Papež tam neměl moc, takže Cospaia se stala centrem tabákovýho obchodu a průmyslu pro celou Itálii. Tohle mi teda přijde trochu divný, protože exkomunikace přece jen neni nástroj státního, ale náboženskýho práva a jako takový by nemělo muset brát ohled na státní hranice, ale prodávám, jak sem koupil.
Cospaiu si nakonec v roce 1826 rozdělilo Toskánsko a papežskej stát, protože už toho bylo prostě moc. Absence zákonů přitahovala do republiky i všechnu možnou lidskou havěť a všichni v okolí už toho měli plný zuby. Právo pěstovat tabák ale Cospaiským zůstalo, jen omezeno na půl milionu rostlin ročně.