• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SALVATORCentrála pro rovnoměrnou distribuci mírně zajímavých faktů
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    KURE: To je ale jiný princip: tahle skupina léčiv se testuje výhradně na to, že nemá škodlivé účinky - oficiálně nedělá nic jinýho. A pak se prodává jako "mrmly mrmly účinky, OTESTOVANÝ!!!"
    KURE
    KURE --- ---
    E2E4: nefunkční léky se používají furt. Homeopatie.
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    E2E4: taky si vodu můžeš pofoukat fénem na vodu a rázem máš studánkovou vodu :D (kdyby někdo netušil, odkud vane vítr - Zítko prodává "fény na vodu" za tuším dva nebo tři tisíce eur, v Číně totéž koupíte za cca 3 dolary.)
    E2E4: moderní věda je tady cca něco přes 100 let a to ještě první vědci věřili na různá média, vyvolávání duchů apod. ten pokrok je neuvěřitelný a IMO jej ještě výrazně zrychlil internet a tím pádem možnost většího množství lidí spolu sdílet výsledky své práce a něco z toho vyvozovat...
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    E2E4: já jsem onehdá zjistila, že moderními doktory často citované dogma o poklesu ženské plodnosti po 35 vychází... ze statistik církevních matričních knih z Francie 18. století. Jako že k tomu došli tak, že ve skupině 35+ v daném roce jedna ze tří vdaných žen neotěhotněla, a bez dalšího to aplikují na 21. století.

    Tož tolik k tomu, jak dneska už tomu doktoři rozumí líp a dělají to líp :-)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    STENNY: nojo, ale nefunkční léky se používaly ještě v první polovině 20. století..

    asi tam byly takový faktory jako váha autority, a asi obecně neaplikování přírodních věd na medicínu (ve fyzice apod měli rozumný experimenty už dlouho).

    nebo třeba porozumění podstatě toho co je nemoc bylo natolik nesprávný, že experimenty nedávaly logický smysl, protože to celé bylo takové vágní.

    stejně mě to nepřestává překvapovat, z dnešního uhlu pohledu je to tak jednoduché..
    STENNY
    STENNY --- ---
    E2E4: Myslím, že pro běžného lékaře bylo leckdy obtížné mít dostatek případů jedné choroby (už jenom "jedné choroby" bylo bez diagnostických postupů někdy nejisté), aby to mohl nějak roztřídit a dělat výzkumy. A pokud se tenhle vědecký přístup nepoužívá při běžných ochořeních, tak při epidemii sám nenaskočí...
    Druhá věc je confirmation bias - když máš dobrou teorii, něco z velkého vzorku ti to skoro vždycky potvrdí, a ty můžeš říkat, že lékem na choleru je teplo na břicho.

    A v 18. století sice už proběhl výzkum s kontrolní skupinou, ale taky je z té doby doložený ordál vodou při obvinění z čarodějnictví, takže racionalita a věda před sebou měly docela dlouhou cestu :))
    E2E4
    E2E4 --- ---
    TRISSIE: tak známá věc je, že kočky mají instinkt, že tekoucí voda je lepší (ve stojaté vodě jsou různé bakterie a paraziti). takže si kočky vodu v misce často roztoči packou a pak je bezpečná. ;)

    ale nevím no, prostě statistika, Lindt udělal první klinickou zkoušku s kontrolní skupinou v polovině 18. století. ani pak se to neprosadilo - reálně tak postupně v 30. letech 20. století.

    a dřív na to nepřišli..

    fakt moc nechápu.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    E2E4: i u těžké cholery umře "jen" 50% nemocných... no tak nějakýmu, co se uzdravil, "zabral" zapálenej špiritus na chlebový kůrce, nebo flanelový pyžamo. A máš tu víru v zapálenej špiritus a léčivou funkci flanelu!

    Mmch před mnoha a mnoha lety jsme pro naši první kočku měli vitamínové (=chutnější) granule. Tyhle nedostávala do mističky, ale házeli jsme jí je na zem. No a ona pak všechny granule, co dostala do misky, pečlivě vyhodila ven na zem a teprve pak je snědla. A když přišlo nové kotě, tak se od té "velké a chytré kočky" naučilo to dělat taky. Ochucovací vlastnosti podlahové krytiny! Z pohledu kočky, teda :-)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    TRISSIE: EKG: mně nejde o mechanismus (ten často u léků taky není přesně znám), ale že nebyli schopni vidět, zda něco má nebo nemá výsledek.
    ATUARFIK
    ATUARFIK --- ---
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    E2E4: tak on je to starý dobrý "podobné léčí podobné" - vypadá list kytky jako játra? léčí játra! vypadá ořech jako mozek? - tak to je na bolesti hlavy!
    no a chceš-li se zbavit zduřelých krčních uzlin, tak je musíš někam zabouchat, že.
    EKG
    EKG --- ---
    E2E4: Se ti to machruje, kdyz mas mikroskop. Primarni ucel je vetsinou ritualni. Potrebujes sebe i pacienta necim zamestnat, nez se uvidi, jestli dojde k zazracnemu uzdraveni ... nebo ne. Ostatne dnesni doktor, kdyz se ocitne nekde bez leku, bez pristroju, bez personalu, jenom s titulem, tak na tom neni zas az o tolik lip.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    TRISSIE: mně u tohodle lidového léčitelství vždycky překvapuje ta neempiricnost, viz E2E4.
    ELIZHANNAH
    ELIZHANNAH --- ---
    TRISSIE: "a roku 1836 – tentokrát z jihozápadu – opět Čechy" - a já dodám, že i Moravu, zemřelo na ni toho roku dle matrik několik mých předků.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    TRISSIE: o zábavných metodách léčení cholery se můžete dočíst kupříkladu zde:
    Modrá nemoc byla horší než války - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/historie-modra-nemoc-byla-horsi-nez-valky-40464364

    pokud bych si měla vybrat, chtěla bych léčit kombinací flanelu (zevně) a opiové tinktury (vnitřně).
    Zní to daleko zábavněji než strychnin a "Aby se žaludek zahřál, také se může z bochníku chleba svrchní kůrka odkrojiti, na tu plochu měkkou posype se hustě s roztlučeným pepřem, to se poleje špiritusem a nakropí. Nyní svíčkou nebo hořící sirkou špiritus se podpálí, a když špiritus po celé ploše zahořel, plamen se sfoukne a honem na život se přiloží, to zahřívá žaludek i střeva."
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    rozposlouchala jsem na rozhlase knihu https://www.databazeknih.cz/knihy/krajina-roztavenych-zvonu-534745 , jejíž první povídka se odehrává za časů cholerové epidemie 1832, což mě samozřejmě navedlo pátrat, jak to s tou cholerou bylo.

    nechce se mi to přepisovat, takže tady máte část článku z Medical Tribune, co jsem koukala, není to blbě:
    Před 180 lety v českých zemích poprvé udeřila cholera | MT
    https://www.tribune.cz/archiv/pred-180-lety-v-ceskych-zemich-poprve-uderila-cholera/


    „[epidemie] Vypukla,“ pokračuje Gel [v knize Přemožitel neviditelných dravců], „v povodí indického veletoku Gangy – roku 1817, jak jsme si řekli. Téhož roku nemoc zaplavila Persii a dosáhla Evropy, neboť přepadla Astrachaň při ústí obrovské řeky Volhy. Druhý nápor následoval nedlouho potom. Podél Volhy hnala se vlna smrti do nitra Ruska. Byla za necelý rok v Moskvě, brzo nato v Petrohradě – tehdy hlavním městě ruského carství, zasáhla Finsko a převalila se do Německa.

    Jiný proud epidemie se valil přes Halič a Uhry do Horních Rakous a na Moravu. Do Prahy přinesl choleru jedinec, a to dne 29. listopadu 1831. Byl to jakýsi muž, jenž nesl nějaký vzkaz z Libice u Poděbrad. Nešťastník sám snad ani nevěděl, že v okolí Poděbrad se už vyskytly první případy epidemie. Zdánlivě zdravý vyšel z Libice – nemocný došel do Prahy a zde zemřel.

    Jeden nemocný přišel 29. listopadu do Prahy – a do vánoc museli v Praze zřídit šest nouzových ‚špitálů‘, aby nemocní měli kde umírat. Neboť léčit je, to nebylo možné. Nikdo nevěděl, čím. Epidemie trvala do velikonoc 1832.“

    První zaregistrovaná pandemie cholery v letech 1817 až 1823 vznikla v Indii (kde zahubila 600 000 až 3 miliony lidí) a zasáhla nejvýchodnější část Evropy; do zbytku starého kontinentu nemoc pronikla při druhé pandemii v letech 1826 až 1837. Během ní roku 1829 dosáhla Orenburku na jihozápadním Uralu, napřesrok postoupila dále do Ruska, v květnu 1831 se z něj přes Polsko převalila do východního Pruska, odtud jednak dále do Berlína a Hamburku (v celém Prusku si v letech 1831 až 1832 vyžádala 32 000 obětí), jednak do českých zemí. U nás se poprvé objevila v říjnu 1831 v oblasti Králík. Cholera při svém postupu některá místa jako by vynechávala, ale v zasažených místech (hlavně větších městech) onemocněl zhruba každý desátý člověk a každý dvacátý zemřel. V Čechách tehdy zahubila asi 25 000 lidí, stejně tolik na Moravě a v rakouském Slezsku (české země měly tehdy asi 5,5 milionu obyvatel).

    Na jaře 1832 dosáhla cholera Velké Británie (Londýn 7 000 mrtvých), Francie (Paříž 18 400) a Nizozemska. Odtud ji koráby brzy rozvezly do Belgie, Norska, Švédska, do Španělska a do Portugalska a odtamtud na ostrov Madeiru a další ostrovy v Atlantském oceánu, a dále už koncem června 1832 do Severní Ameriky (nejvíce postihla New Orleans – přibližně 5 000 obětí) a z ní postupně na jih do Nikaraguy, kde v roce 1837 vyhasla. Itálii postihla až v roce 1835, z ní pak Tyroly, Bavorsko a roku 1836 – tentokrát z jihozápadu – opět Čechy.
    MEANKITTY11
    MEANKITTY11 --- ---
    LORD_DE_SEIS: Znám to jako velký kulový hovno, takže je to cajk :)
    LORD_DE_SEIS
    LORD_DE_SEIS --- ---
    Kdybyste náhodou nevěděli proč se říká "víš o tom velký kulový"

    tak kulový – je výraz převzatý z romštiny z výrazu khulo „výkal“.
    Užívá se vulgárně jako lejno, hovno, častěji ve významu odmítnutí.
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    Právě dorazila rázová vlna částic slunečního větru uvolněných při první z mnoha erupcí na Slunci asi dva dny zpět. Záznamy sondy mezi Zemí a Sluncem naznačují, že skokově narostla rychlost slunečního větru, hustota částiv a došlo k výraznému poklesu Bz komponenty magnetického pole.
    To vše naznačuje, že by mohly právě teď začít polární záře. Nikdo neví, jak dlouho tato výhodná situace potrvá, ale hned od soumraku je asi třeba sledovat obzor na severu.

    https://www.spaceweatherlive.com/

    G4 - Prudká geomagnetická bouře
    Pozorováno Kp: 8
    Prahová hodnota dosažena: 17:44 UTC
    ILTU
    ILTU --- ---
    NOIZER: Musíš nám to kazit?! ;-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam