• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SALVATORCentrála pro rovnoměrnou distribuci mírně zajímavých faktů
    DRABICZ
    DRABICZ --- ---
    DRABICZ: *obléhání, tvl s těma pařátama píšu fakt jak retard!
    DRABICZ
    DRABICZ --- ---
    SPIKE411: Neznal jsem, děkuji! Jinak ano, tak není to neobvyklá taktika, jsou dochovány stovky případů snahy podkopat se pod hradbami, ať už města či hradu od starověku. Odtud třeba tzv. řecký olej, takže by mne nepřekvapilo, kdyby s tím na druhé straně světa někdo nepřišel taky (obzvláště, když tam byl střelný prach objeven dříve, než v Evropě). Snímků ohledně podzemní války je vícero, z první světové je na to velmi vydařený snímek Bitva o Hill 60 (2010 mj. dle skutečné události, včetně zmizení zmíněného Messinského hřebene) https://www.csfd.cz/film/282824-bitva-o-hill-60/prehled/
    no a s tunely a snahou podkopat se také souvisí snímek Birdsong (2012)
    Ptačí zpěv (2012) | ČSFD.cz
    https://www.csfd.cz/film/238065-ptaci-zpev/prehled/
    Myslím, že oblíhání Sevastopole (krymská válka) je také zfilmované, ale do jaké kvality nevím, je to tvorba 70. let a snímek mne minul.

    HUGILA: barokní pevnosti mám rád, když bude čas a budu mít cestu za Prahu, můžu vás protáhnout Terezínem s praktickou ukázkou fortifikačních prvků (i když Terezín byl v době svého dostavění zastaralý)

    STENNY: to už by nebyla rovnoměrná distribuce :D :D :D
    STENNY
    STENNY --- ---
    DRABICZ: Ty sem piš častěji :)
    HUGILA
    HUGILA --- ---
    DRABICZ: tak studente, dejte mi index, z Obrany pevností a sapérských činností vám píši A a těším se na Vás v letním semestru.
    To je neuvěřitelné co se tu člověk nedozví a na jaké odborné úrovni:)
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    DRABICZ: Podkopávání, naslouchání v tunelech, nějaké ty výbušniny…
    Připomnělo mi to vynikající mangu (adaptaci knižní předlohy) Bokkó
    Bokkō (manga) - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Bokk%C5%8D_(manga)
    https://mangadex.org/title/61b3ccdd-693d-478e-94e2-e4bbbde9cac3/bokkou
    Je to teda Asie, a z mnohem starší doby, takže k diskusi na téma (evropské) opevňovací a obléhací strategie/taktiky to asi moc nepřispěje, ale doporučuju.
    Bohužel to myslím nevyšlo nikdy oficiálně anglicky (ale třeba francouzsky jo), ale dá se někde ulovit fanouškovský překlad (snad té francouzské verze).

    Čínská filmová adaptace u nás byla k vidění na festivalech pod názvem Válka rozumi a cti
    A Battle of Wits (2006 film) - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/A_Battle_of_Wits_(2006_film)
    Válka rozumu a cti (2006) | ČSFD.cz
    https://www.csfd.cz/film/225986-valka-rozumu-a-cti/prehled/
    Nebyla zlá, ale manga byla mnohem, mnohem lepší.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    DRABICZ: wow. tohle je nejvíc mírně zajímavé než co jsem tu kdy cetl. :)
    DRABICZ
    DRABICZ --- ---
    DRABICZ: *s každým výstřelem, ne každou minutu. Sorry, na mobilu se to píše fakt retardovaně :(
    DRABICZ
    DRABICZ --- ---
    BALDA_CHYN: To asi úplně ne, když Josefov má necelých 45km chodeb, pevnost Terezín jich má kolem 30km. Pokud zůstaneme v XVIII. století, pak do chodeb patří nejen spojovací chodby, ale též střelecké galerie, kufry, sklady, kasamata a mnoho dalšího. To, o čem byla řeč, tzv. podkopy - dle dobové pevnostní terminilogie se jedná o minové větve. Ty tvoří největší vzdálenost postaveného podzemí, avšak ne více než 3/4. Minové větve jsou z pravidla pod glacisem, tedy většinou umělým terénem před nejvnějšejším obranným prstencem pevnosti, tedy kudy by nepřítel vedl obléhání, nejspíše pomocí sappy (přibližovacího zákopu). Minové větve dělíme na podporchové a hluboké. Minové větve podpovrchové jsou kratší (do cca 17m), tedy blíže pevnosti, hluboké jsou kopány do větší vzdálenosti od pevnosti (cca 35m), jelikož se počítalo s tím, že tam bude instalována větší nálož. Mezi minovými větvemi byl běžný rozestup 13 metrů (takže když si vezmete obvod Josefova nebo Terezína, můžete pomyslně zapíchat větvičky jako u smrčku tak, aby se hlavní chodby opakovaly po cca 13 metrech). Souběžně s minovými větvemi jsou také tzv. odposlouchávací chodby. Náslechové chodby byly ve třech "patrech" a chodilo se do nich většinou z hlavní galerie (envelopy, ta terezínská má 1690m v hlavní pevnosti, v malé pevnosti pak přes 500m). Ženijní činnost (podkopy nepřítele) byly tenkrát slyšet do 40m takže ty chodby nebyly příliš vzdáleny od minových větví. Lidem, kteří měli službu v náslechových chodbách se říkalo krtci, jelikož jejich služba trvala min. 3 dny a orientace v pevnostním systému probíhala bez ohňů (aby se neudusili splodinami). Až budete v nějakém pevnostním podzemí, všimněte si, že u kufrů bývají v úrovni pasu vyryté značky v pískovci, to slouží právě orientaci krtkům. Několikrát jsem zmínil kufr - je to místo, každých zhruba 25 - 35m, kde se člověk může postavit, protože ty náslechové chodby mají cca 70x70cm. V kufrech se skladoval mj. i materiál jako pytle, zednické lžíce, cihle a trámy (povíme si později).
    A protože jsme v centrále pro distribuci mírně zajímavých faktů, konec čísel, jdeme do praxe. Představte si, že jste útočníkem takové pevnosti. Dostřel děl je zhruba do 6km od pevnosti, takže jediná cesta, jak se přiblížit k pevnosti je pomocí sappy a také stavbou zesílených redut. Tyhle věci se dělají především v noci, kdy děla nejsou příliš aktivní a činnost útočníka není tolik vidět, čímž si šetříte životy. Když už jste schopni se přiblížit k pevnost na řekněme 100m za cenu přijatelných ztrát, máte v druhé polovině XVIII. století dvě možnosti. Buď tam dotáhnete děla a mrdáte jednu ránu za druhou na jedno místo proti cihlové zdi, čímž chcete vytvořit otvor. Ale protože v téhle době nebyla letadla ani balony, nevíte, jak je ta stěna tlustá, jestli 3 nebo 16 metrů. Ve výsledku jsou fortifikační prvky pevnosti děleny příkopy (šancemi), kam ústí střelecká galerie, takže když se vám náhodou podaří prorazit cihlovou stěnu, zákonitě je za ní další a když tam pošlete pěchotu, tak ji obránci smáznou střílnami z galerie bez jediného padlého. Takže druhá možnost je se do pevnosti podkopat. Nechcete na sebe upozorňovat explozí, takže máte v plánu kopat tak hluboko, abyste se dostali pod spodní minové větve. V případě Josefova to lze, v případě Terezína vás zastaví spodní voda. V ideálním případě se dokopáte do jedné z minových větví ještě před tím, než tam natahá obránce nálože a minovou chodbou můžete posílat vojáky vstříc neznámému smrtelnému nebezpečí. Pokud to však nestihete a obránce vaši činnost zaznamená, ze skladů začne tahat pytle se střelným prachem (nejsou tam pořád, aby nezvhly, jsou po celou dobu ve skladech a vydávají se na rozkaz velitele obrany daného úseku po svolení velitele pevnosti), které se na konci minové chodby zazdí (proto to náčiní věci v kufrech). Ve vhodný okamžik, ktřeba když už pochodují setiny oblehatelů vstříc odhalenému cihloví minové chodby se celá větev odpálí. Jsou dovové tabulky, kolik tun prachu vytvoří jak vysoký a široký sloupec hořící zeminy v horní a totéž i pro spodní, případně i odpal dvou větví zároveň, ale to si nepamatuju.
    Takže nějak takhle to fungovalo.
    Třešnička na závěr - Obléhání pevnosti Svídnice získalo přízvisko "minová válka". No a z obléhání Svídnice máme několik pamětí, kde se v jedné části podařilo prorazit minovou chodbou a začaly boje o hlavní galerii. Vyprávějící důstojník se rozhodl, že se útoku zúčastní a po necelé hodině vylezl celý bílý jako stěna a zvracel. Když se ho ptali, co se mu stalo, tak odvětil, že se dole právě otevřelo peklo, smrdí tam síra (splondiny střelného prachu), chodí po vnitřnostech a nikdo neví, kam má pálit, a tak raději umře na povrchu. Pro srovnání, na povrchu obránci stříleli kartáčovými střelami, kde každou minutu pod přívalem olova padlo zhruba 60 vojáků (daný boj probíhal několik hodin).
    JON
    JON --- ---
    MILKOV: tady strojovy preklad: https://pastebin.com/WpgFETZY
    NELLAS
    NELLAS --- ---
    MILKOV: Ty jo, hodit jako zdroj listing geokeše (ač teda v nějakém opencachingu), to je vtipné :))
    MILKOV
    MILKOV --- ---
    SALVATOR: Tohle mne docela zaujalo. Roztavené cihly ukazují nějakou termitovou směs, rozhodně ne na napapl nebo mazut, jak zní oficiální verze. Příčina požárů nebyla dosud zjištěna / zveřejněna, existují i verze, že tam rusové likvidovali exspirující bakteriologické zbraně. Počtěte si?
    Форт 4-й Северный. "Погорелец" :: Геокэшинг ::
    https://geocaching.su/?pn=101&cid=1268
    BALDA_CHYN
    BALDA_CHYN --- ---
    STENNY: 42 kilometrů takových podkopů je dodnes součástí pevnosti Josefov u Jaroměře.
    NELLAS
    NELLAS --- ---
    Nebeský disk z Nebry je jedním z nejzajímavějších evropských artefaktů doby bronzové. Jeho neznámí autoři ho vytvořili asi před 3600 lety asi šedesát kilometrů od Lipska.

    Třiceticentimetrový disk ukazuje stylizovanou oblohu. Oblohu, na níž jsou hvězdy a Měsíc – ale současně i Slunce. Nebeské objekty jsou vytvořené ze zlata, samotný disk z bronzu. Nový výzkum odhalil, že nemohl být ve své konečné podobě a velikosti jednoduše odlit. Jediný možný způsob, který podle archeologů analýzy ukazují, je, že nebeský disk byl vyroben složitým procesem kování za tepla.

    Historie disku je pohnutá i v moderní době. Byl totiž objevený až roku 1999; našli ho dva němečtí detektoráři, kteří nelegálně pátrali po pokladech. Když ale artefakt objevili, velmi rychle pochopili, že tohle sousto je pro ně až příliš velké.

    Už jen proto, že když ho vykopávali, tak ho rovnou na několika místech poškodili rýčem. A tak ho hned druhý den prodali prostředníkovi za částku odpovídající asi 750 tisícům korun. Pak disk ještě několikrát změnil majitele, většinou velmi rychle – to když si nový vlastník uvědomil, jak cenný předmět získal a jak moc na jeho prodeji může vydělat. A současně, jak moc velký trest mu případně hrozí.

    Německo získalo tento poklad roku 2002, když archeolog Harald Meller narazil na inzerát, kde za něj prodávající chtěl už víc než v přepočtu patnáct milionů korun. S pomocí policie se podařilo prodej překazit a artefakt se tak dostal z rukou šmelinářů do rukou vědců.

    Disk je bohatě zdobený a zobrazuje souhvězdí, přičemž nejvýraznějším prvkem je zlatý srpek, který se nachází na okraji disku. Tento srpek je obvykle interpretován jako fáze měsíce. Dále je na něm zobrazeno Slunce v podobě kruhu a souhvězdí Plejád.

    To naznačuje, že disk sloužil k zaznamenávání astronomických událostí, jako jsou sluneční a měsíční cykly a postavení hvězd. Artefakt tedy znázorňoval důležitost cyklických časových period a je důkazem, že lidé ve střední Evropě v době bronzové měli poměrně pokročilé znalosti o astronomii.

    Další interpretace už je složitá. Disk má ale zřejmě také náboženský význam, protože symboly jako Slunce, Měsíc a Plejády, mohou mít právě i náboženský nebo rituální význam.

    Vědci zjistili, jak vznikl Nebeský disk z Nebry — ČT24 — Česká televize
    https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/veda/vedci-zjistili-jak-vznikl-nebesky-disk-z-nebry-356014
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    TAPINA: tak na okurku jsme vyzráli termínem plodová zelenina :D
    E2E4
    E2E4 --- ---
    TRISSIE: heron Alexandrijslej is my hero. vymyslel toho spoustu, automaticky termálne aktivovaný dveře do chrámu, parní stroj na reaktivním principu, různý srandy s hydraulikou..
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    To mi připomnělo ruskou pevnost Zvěrěv na ostrově Kotlin ve Finským zálivu. Ta Rusům sice nebouchla, ale skladovali tam něco-jako-napalm a v 70. letech jim to chytlo. Bylo tam asi 2000 °C a roztavilo to cihly, ze kterejch byly klenby podzemí (pevnost byla ze 70. let 19. století). Kolik lidí u toho zařvalo netuším.



    MATEEJ
    MATEEJ --- ---
    SPIKE411: Zajímavý a nepříliš známý je výbuch v pevnosti Smederevo v Srbsku v roce 1941.

    Středověká pevnost na Dunaji, která za 2. světové sloužila jako velké skladiště munice a paliva. Důvod výbuchu neznámý (zřejmě nehoda, lidský faktor), sfouklo to celé město a místní nádraží s projíždějícím vlakem. 2500 mrtvých. (Pro srovnání, výbuch v Bolevci byl obrovský, ale mrtvých tam bylo "jen" 143.)

    Smederevo Fortress explosion - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Smederevo_Fortress_explosion
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    No jo, ale teď mi došlo, že ony vlastně těch samců zvládnou víc, takže žádný netopýr nikdy neví, kdo je jeho otcem!
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    TAPINA: uplne jsem si predstavil, jak to funguje u lidskych samicek. samicka se necha v rijnu naprcat do rezervoaru na spermie, pak pecuje o semeno v uloznym prostoru a na jare posle nejlepsi spermii do boudicky.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    JON: jsme museli vysvětlovat učitelce, že když naše dítě zařazuje "fíky" do kategorie "domácí", nikoli "exotické" ovoce, tak to je proto, že je zvyklé si je v létě natrhat doma na zahradě :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam