• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SALVATORCentrála pro rovnoměrnou distribuci mírně zajímavých faktů
    Přišli jste na něco zajímavého? Z historie, vědy, popkultury, nebo bežného života? Podělte se o to. Pozor na faktoidy - ověřujte zdroje.

    Zajímavé, až interesantní kanály na YT:


    Směs - spíš technické obory
    Veritasium
    Kurzgesagt
    Vsauce
    Vsauce 2
    Vsauce 3
    Vsauce 4
    Tom Scott
    SmarterEveryDay
    Colin Furze
    Objectivity
    The Royal Institution
    Joe Scott
    ČRo Planetárium


    Matematika
    Numberphile


    Fyzika
    Physics Girl
    Steve Mould
    Sixty Symbols


    Chemie
    Periodic Videos
    NileRed


    Astronomie
    Astrum
    PBS Space Time


    Příroda
    Nature Bites


    Lingvistika
    NativLang
    Langfocus


    Teorie hudby
    Adam Neely


    Historie
    Fall of Civilizations
    Mark Felton Productions
    Dejepis Inak
    History Time


    Potraviny
    Adam Ragusea
    Tasting history with Max Miller


    Film
    Film Courage


    Lingvistika/Mytologie/Etnologie/Kulturní antropologie
    Crecganford
    The Histocrat


    Jídlo/Debunking
    How To Cook That


    Nevím, neznám, nezařaditelné nebo zatím nezařazeno
    Branch Education
    ColdFusion
    Today I Found Out
    CGP Grey
    rozbalit záhlaví
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    JORGES: Ve Scrubs měli celou kapelu :))

    Scrubs Air Band - More Than a Feeling by Boston
    https://www.youtube.com/watch?v=I0jxRwp3V5Q
    JORGES
    JORGES --- ---
    Dnes jsem zjistil, že se každoročně koná mistrovství ve hře na "air guitar" -- neexistující kytaru
    Air Guitar World Champion 2023 is Nanami “Seven Seas” Nagura from Japan
    https://www.youtube.com/watch?v=i7iEe2TDviQ
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    SALVATOR: jinak tam maj hezkej graf toho co jsem zminoval

    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    MEJLA77: mimochodem kanál momentálně kvůli russákům nefunguje... tady je zatím poslední video:
    Погані новини
    https://www.youtube.com/watch?v=-eF3SRs14ms
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    K debatě o technikách - ono i dnes existují lidi, kteří na současné technice dokáží udělat něco, nad čím jde žasnout a spousta lidí i z oboru by asi řekla, že to nejde:
    Incredible machinist trick: Cube in a cube
    https://www.youtube.com/watch?v=AuS6HDHc7XE
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BLOWUP: klub "egyptologie" na NYXu není, myslím že i v archeologii by nás hnali, to o čem mluvíš, je spíš "experimentální archeologie", kterou tu někdo zmiňoval - zajímavým faktem je mimochodem to, že ve Francii teď staví hrad původními středověkými metodami:

    Guédelon Castle: The 25 Year Project To Build A Medieval Castle
    https://www.youtube.com/watch?v=EDNXmPOvZE4


    Obecně stejně, jako mám zájem o fringe fyziku - tedy anomálie na hranici dnešních možností interpretace, tak jsou zajímavé i archeologické či historické anomálie. Anomálie jsou cool, a anomální fakta jsou trochu víc, než jen "zajímavá", je to trochu silnější level údivu. Bohužel jak jsem psal dříve: anomální fakta jsou zdiskreditovaná všemi těmi hledači mimozemšťanů, což je vlastně jen nudná snaha o racionalizaci a vědecký pozitivismus, akorát přidám jednu "zakázanou" ingredienci navíc (naproti tomu, skutečné hledání mimozemských civilizací rozhodně zajímavé je, a to by pak zahrnovalo i mimozemské artefakty, ale... zase když hledám mimozemšťany, tak je s trochou dobré vůle za chvíli začnu nacházet ve všem a je z toho spíš kvazireligiozní aktivita...). Proti tomu pak stojí snaha označit každou anomálii jako hoax.

    Abychom se bavili o novodobější historii, než predynastická egyptská: zajímavým historickým faktem, který málokdo interpretuje jako mimozemšťany, je Vela incident, tedy jediný pokusný jaderný výbuch, který je na dostatečné důkazní úrovni doložený, ale protože šlo nejspíš o společný test jihoafrické a izraelské atomové bomby, tak nebyl nikdy oficiálně přiznaný a máme tak v historii jeden jaderný výbuch, ke kterému se nikdo nehlásí. Tohle je trochu opačný případ, kdy anomálie je fyzikálně jasná a historické vysvětlení je velmi pravděpodobné, ale je to fringe zase z toho důvodu, že zjevné vysvětlení nechce nikdo oficiálně potvrdit ani vyvrátit.

    Obecně, zpět o experimentální archeologie a spekulacím, proč někdo něco utajuje, k těm vázám: musel by si asi v první řadě prokázat, že ty sofistikované vázy skutečně pocházej z té predynastické éry. Tedy že se v té muzejích válely dlouho, nebo že je někdo čestvě vykopal. Odkdy lidstvo případně umělo obrábět žulu na mikrony přesně, je diskutabilní: to, že rukou to nejde, zase neznamená, že nějaké soustružení dle šablony si nešlo představit už v pre-CNC éře, ale budiž. O tom, že Egypťané mohli disponovat technologií nějakého "zkapalnění" kamene, básní i pyramidologové..

    Souhlasím, že rámec tohoto klubu to přesahuje. Mě samozřejmě napadá vysvětlení nejjednodušší, a to je prostě magie. Dostatečně vyspělou magii nejde odlišit od technologie, to je přece jasné....
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    ad falza - občas asi někteří nečestní archeologové prostě něco podstrčí do vykopávek, snaha o senzaci a třeba i o peníze na další výzkum, třeba už solidní, je asi i pochopitelná, lidská ješitnost je nevyzpytatelná, nicméně - připomnělo mi to, jak amatérský archeolog objevil pod mořem amfory :)

    STARE_CASY
    STARE_CASY --- ---
    XCHAOS: odkazovat na výrok z roku 1961, že něčemu z historie nerozumíme, je přinejmenším hloupé. A nezmínit zrovna u těchto věcí Denyse Stockse je už vyloženě stupidní. Archeologie se posouvá dost rychle - ne všechny obory, ale každopádně věci se občas mění hodně překotně.

    Mimo jiné se dlouho tvrdilo, že je prakticky nemožné, aby bez vyspělé techniky nebo s obrovským počtem lidí přesouvali sochy na Velikonočním ostrově. Více se tomu věnoval Thor Heyerdahl, člověk, který v podstatě založil nebo alespoň zpopularizoval experimentální archeologii a proslul plavbou na Kon-Tiki přes Tichý oceán (1974). Zkoušel přesouvat sochy a i díky popisu Francise Mazièra, který napsal, že domorodci tvrdí, sochy se pohybovali vstoje na své podstavě (vyšlo v roce 1971), je přesouval dost úspěšně. Jen k tomu potřeboval stovky lidí. V roce 1981 na maketě ukázal Pavel Pavel, že to jde s pouhými 17 lidmi - jeden vede skupinu, 16 lidí tahá za lana podle pokynů. V roce 1986 to pak předvedl díky Heyerdahlovi i přímo na Velikonočním ostrově s originálem.

    No, a v egyptologii je (byl?) jedním z nejlepších experimentálních archeologů Denys Stocks, který se mimo jiné hodně věnoval právě egyptské práci s kamenem. Vyzkoušel celou řadu různých způsobů, jak lze při tehdejší prokázané znalosti (dle dochovaných nástrojů i dalších informací) opracovávat kameny, vrtat do nich, leštit povrch apod. Vše detailně popsal a po něm to zkoušejí jiní a potvrzují postupy i výsledky. Stačily mu na to měděné nástroje, křemičitý písek, jednoduché mechanismy poháněné lidskou silou.

    Tady je jedna jeho přednáška, bohužel kvalita je mizerná, ale lepší jsem nenašel.

    Denys Stocks - Some Experiments in Ancient Egyptian Stone Technology
    https://youtu.be/4g7r6JGR0rs


    Dnes je spousta věcí v archeologii mnohem dál, nejen v tom, jak stěhovat těžké sochy a vrtat kameny - objevených, vyzkoušených způsobů, jak udělat totéž jako historické civilizace, je více a respektují možnosti tehdejší doby. U mnoha věcí panoval (a obecně vlastně i nadále panuje) pocit, že něco takhle dokonale, jemně, pečlivě nemohli lidé té doby zvládnout. To je prostě blbost.

    Zvykli jsme si strašně podceňovat lidi žijící v minulosti a naopak strašně přeceňovat náročnost věcí, které sami (téměř) neděláme a máme na ně stroje, pokročilou chemii apod.

    Zcela prokazatelně už Řekové na tom byli s výrobou/stavbou/mechanikou prakticky stejně jako naše civilizace v polovině 19. století. Víme to díky tomu, že Řekové si to jednak zapisovali a zápisy se z velké části zachovaly. Víme tedy, že byli schopni zvedat těžká břemena i dělat jemné mechanické stroje. Rozdíl je ten, že jednak lidská práce byla díky otrokům extrémně levná, jednak samotná společnost nepotřebovala tolik staveb, výrobků a zboží, aby mělo smysl se přesunout z bodu "umím to udělat a ukážu to na stavbě/výrobku pro vládce" do stavu "udělám z toho spotřební zboží pro všechny".

    Reálně totiž všechny tyhle věci jsou na takové úrovni, že je zvládne vymyslet jeden člověk (ne všechny najednou, ale každou jednu z nich), který se tomu bude dostatečně intenzivně věnovat. My se principy dnes učíme ve škole všechny a máme pocit, že to je strašně velký balík znalostí, které přeci při tehdejší vzdělanosti nemohli mít. Ale to je iluze. My jsme to dokázali systematizovat, vytáhnout ty hlavní principy a udělat z toho balíček, který lze relativně snadno předávat dalším generacím. Egypťané měli (opět prokazatelné, protože zrovna tahle část záznamů se zachovala) velmi schopné úředníky vzdělané v matematice a geometrii - a tu znalost předávali v rámci konkrétní profese dál. Měli schopné kameníky a ti to předávali dál opět v rámci profese. A v případě Egypťanů to byly stovky generací, které to předávali dál a dál a mohli postup zlepšovat po malých krocích.

    To, co je u všech starých "nepochopitelných" technologií společné, že byly extrémně zdlouhavé. Pro nás, kteří jsme zvyklí mít všechno rychle a jsme zvyklí vidět úplně šílené změny výrobních postupů, je to těžko představitelné. Ale až do celkem nedávné doby to prostě bylo normální a stačí přijmout ten prostý fakt, že třeba tu kamennou vázu dělal člověk klidně měsíce a den za dnem obrušoval a leštil, dokud to nebylo dokonalé. Přesnost u okrouhlých věcí zajistil otočný kruh a pevné uchycení vázy i nástroje. I na úrovni mikrometrů, pokud je kámen dostatečně tvrdý a s malou zrnitostí.
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    Ve vesmíru existují poměrně extrémní místa - třeba planeta, kde "prší" kamení:

    Na pekelné planetě 490 světelných let od Země prší kamení - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/veda-skoly-na-pekelne-planete-490-svetelnych-let-od-zeme-prsi-kameni-40238331

    Vzpomněl jsem si na to v souvislosti s místní diskuzí ohledně těch přesných dioritových váz, přemýšlel jsem o dalších variantách, jak vytvořit něco z "šutru" a napadlo mě lisování nebo lití za vysoké teploty - to by asi byla současná technologie, kdybychom chtěli udělat třeba tenký plát jinak než třeba řezáním laserem nebo vodním paprskem a zároveň tyto technologie mohli znát i tenkrát. Některé materiály mění své fyzikální vlastnosti při vyšší teplotě - třeba ocelové nosníky mohou ztratit pevnost i při poměrně malém požáru - to prý byl mj. jeden z důvodů pádu dvojčat po nárazu letadel a následném požáru. Ještě mě napadá paralela se sklem - materiál, který je tvrdý a přitom máme sklenice dokonale kruhové a hladké, kdyby je někdo chtěl soustružit, tak se mu to s dnešními technologiemi nepodaří, protože sklo nejde soustružit, jde do něho brousit, ale tím hladký povrch neuděláte, to se musí leštit a takhle neuberete velký kus materiálu, ale stačí ho trochu nahřát a jde tvarovat třeba i kusem dřeva, lisovat ve formě, vyfukovat bubliny... nepodařilo se mi dohledat teplotu tání dioritu, ale gogole ai shrnutí tvrdí:
    Diorite's melting point is around 1300 °C, though the temperature at which it melts in nature can vary depending on factors like water content and pressure. Some studies indicate melting can begin at lower temperatures, such as ~730 °C for dehydration melting, while the liquidus temperature for some gabbro-diorite mixtures has been measured between 1415 and 1425 °C

    Těch 730 °C není zas tak velká teplota (pokud nekecá), kterou by tehdy nezvládli, možná i těch 1300 °C? Vůbec jsem zatím neměl čas si ani ty vázy ani info o jejich přesnosti/materiálech/historii projít, tak tady plácám hypotézy vařené z vody, ale snažím se používat logiku. Každopádně na to, jestli to jde, jsou obory, které se tomu věnují - tuším že praktická archeologie, ale nejsem si jistý, případně díky za opravení, ale každopádně je to archeologický směr, kdy se snaží ověřovat hypotézy o třeba stavbě zemnic tak, že ji podle té hypotézy zkusí postavit nebo jak tady někdo přede mnou postoval to video s těmi vrtáky pro antihytheru...

    Taky mi ještě v souvislosti se způsoby dosahování vysoké teploty vyskočila vzpomínka na tohle video:
    Solar-powered machine turns sand into glass
    https://www.youtube.com/watch?v=L2dvwdbQshQ
    KURE
    KURE --- ---
    E2E4: Zajimavej komentar, k tem nevyvratitelnejm dukazum o neuveritelne pokrocily technice v egyptskejch vykopavkach.

    Historian Reacts to Evidence for Ancient High Technology in Egypt
    https://youtube.com/watch?v=n_NguZUDku4&si=VNKPN2avDb1p0iQ9
    MATHEZ
    MATHEZ --- ---
    spousta lidi si neuvedomuje, ze z keramiky, oleje a knotu je mozne vytvorit primitivni ale funkcni letlampu se kterou je mozne delat detailni sperkarinu.
    v linkovanem videu zminuje benatske sklare, ale neni tezke si predstavit ze podobnej geret mohli pouzivat i jine profese

    Bringing Back The First Blow torch
    https://youtu.be/IwkxKkBI3Ug
    RSZ
    RSZ --- ---
    NANTHEI: připomíná mi to mírně zajímavý fakt - velkomoravský gombík se dostal na dvoukorunu, přiznávám, že jsem se to nikdy nepokoušel identifikovat

    NANTHEI
    NANTHEI --- ---
    TRISSIE: neposlouchala jsem Toulky, ale tohle se říkalo o starověké a raně středověké granulaci. nevědělo se, jak ji dělali, takhle drobné kuličky a v takovém množství, aby se jim zpátky neslily v hroudu, hlavně při natavování na povrch šperku. ale už to údajně víme, obalovali je v ultra jemném popelu. já nejsem zlatnice a taky jsem ty články (jak ty, že to nevíme, tak ty, že už to víme) četla poměrně dávno, ale nemůže to být ono?

    SITH
    SITH --- ---
    k tomuto tématu jsem si přečetl velice zajímavou knihu, kterou mohu jen doporučit.
    Tři kameny jsou zeď: Příběhy z dějin archeologie - Eric H. Cline | Databáze knih
    https://www.databazeknih.cz/knihy/tri-kameny-jsou-zed-pribehy-z-dejin-archeologie-433960

    RSZ
    RSZ --- ---
    btw tenhle člověk má velmi pěkně udělaná videa o výrobě mechanismu z antikythery, včetně toho, že si vyrábí "skoro" dobové nástroje
    ..tím to teda nechci srovnávat, na tomto není nic neznámého, je to jen precizní hodinářská práce v době, kdy by ji člověk nečekal
    The Process Of Making A Hand Powered Drill To Construct The Antikythera Mechanism
    https://www.youtube.com/watch?v=OtWVA7_9Rik
    NJAL
    NJAL --- ---
    A young Thomas “Stonewall” Jackson. Circa 1851.
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    Asi tak. Jedna věc přiznat, že něco nevíme. Druhá věc je udělat z toho závěr

    HAR4NT
    HAR4NT --- ---
    SAMGARR: jj, ten byl vzdycky za sklem, prej je pekne nebezpecnej, takovej savlodrapej pstros:)

    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    BONEMINA: IMO je ten obrázek generovaný AI, ale jinak jsou úžasní a občas mají i docela slušnou kadenci klapání zobákem :)

    Shoebill machine gun noise - scariest bird sound ever! #shoebill #wildlifepodcast #weirdanimals
    https://www.youtube.com/shorts/seskqQWU99U
    BONEMINA
    BONEMINA --- ---
    To svedu na jiného orlosupa :D

    A ať nejsem úplně OT a držím se ptáků, nedávno jsem zjistila, že existuje člunozobec africký, měří až 1,7 metru a při čelním pohledu je naprosto rozkosně přinasraný.

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam