• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KOJAProgramovani 40+
    Diskuze o obzive programovanim pro starsi a pokrocile.
    rozbalit záhlaví
    GARFIELD
    GARFIELD --- ---
    PETJU: Tak byl to trochu off-topic v jinym klubu a lidi ta diskuze asi bavila dal.

    Treba me osobne zajimaj ruzny programatorsky "zivotni pribehy a cesty". Potesi me, ze ve snaze nezblaznit se obcas z deti nejsem sam. A pak, pekne sobecky, bych rad nasel nejakou inspiraci, co treba nekdy delat dal.

    Je mi teda o par let min nez 40, ale karierne se obcas cejtim tak na 50+ a uz bych kupoval kozi farmu. 🤦🏻‍♂️ Ze zacatku mi ta cesta prijde docela jednoducha (nebo primocara). Clovek nabira zkusenosti a prochazi si ruznejma junior-senior fazema. Roste. Motivace je tak nejak zadarmo.

    Muj background je ve financich (od algo tradingu po standardni aplikacni vyvoj). Mam za sebou par korporatu. Par strednich firem. Par startupu (i svejch). Vedeni lidi (ugh). Vedeni tymu tymu (ugh ugh). A ted jsem CTO v mensi firme (nekdy si muzu delat co chci, nekdy ugh ugh ugh).

    A prochazim klasickym kyvadlem (https://charity.wtf/2017/05/11/the-engineer-manager-pendulum/), ktery bych nekorektne popsal takhle:

    Kdyz mam zodpovednost, tak bych chtel bejt opicka (snad se nikdo neurazi).
    No a kdyz jsem opicka, tak mi zacne casem vadit, ze nerozumim, proc se delaji nektere rozhodnuti a ze je nemuzu moc ovlivnit.

    A posledni vec je byt zamestnanec (nebo kontraktor ve "svarc" smyslu). Obcas ztracim motivaci delat veci navic, ale moje povaha me zene k tomu, abych je delal (nejvic se todle projevuje v korporatnich prostredich, kde na jednoho produktivniho cloveka sedi v zidlich 5 dalsich). Takze tam je takovej trosku rozpor.
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    PETJU: none taken.
    PETJU
    PETJU --- ---
    Jinak jako no offence, jen se ptam ;)
    PETJU
    PETJU --- ---
    Jsem cerstve 40 fotr a delam PL/SQL, Perl, Ruby, Shell a obcas Javu. Ted uz tolik ne, ted na to spis dohlizim a obcas neco opravuju.

    Takhle, lidi pod sebou castecne mam, jsem spis PM, ale kod si umim zkontrolovat a rict, co je potreba aka business needs.

    Ve volnem case si hraju spise nez s uplne novou technologii s assemblerem na stare oturbene Amize 1200, protoze me to proste bavi.
    Nicmene krok s dobou stale drzim, protoze chci a zaroven i musim.

    Proc vlastne vzniknul tenhle klub? Klub programatorskych veteranu? Mam kolegu, kterymu je skoro 60 a umi snad kazdej myslitelnej jazyk no ja za nim obcas chodim pro rady, kdyz potrebuju.
    Nekolikrat jsem byl na prijimacich pohovorech (schopnych lidi je fakt malo) a drtiva vetsina zajemcu o praci mela CV's snad pozlaceny 24 karaty.
    V realu nebyli schopni napsat ani primitivni shell script nebo jednoduchou proceduru - vstupni prakticky testy jsem navrhoval ja, protoze do tymu nechces nekoho, kdo ti na pohovoru jen blaboli a v podstate neumi nic, ze jo.
    Zauceni ano, ale spousta z tech lidi s titulem Ing. mela naprosto nulovy technicky znalosti.
    Cest vyjimkam, ktere jsme prijali a jsou u nas dodnes.

    Znamena to snad to, ze my, programatorsti ctyricatnici maji byt uciteli nebo se bat prokrastinace anebo jit rovnou do duchodu? :)

    Heled, kazdej to mame polozeny jinak, jo, to je jasny a nebudu to otacet na promenny - tak to proste je, ale jeste jednou se zeptam, proc vzniknul tenhle klub?

    Kdo umi, ten umi, se rika a remeslo (to ja proste za programovani povazuju) ma zlate dno.
    MIC
    MIC --- ---
    ETKAR: Jenže přesně na star dreams, po večerech po práci dál sedět u kompu a učit se desítky hodin něco úplně jinýho jsem měl doopravdy chuť naposledy tak před deseti lety ;-)
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    CUKI: Však jsi, pár století dozadu byli lidi tvého věku dávno mrtvý :)
    ETKAR
    ETKAR --- ---
    A co migrace do crypto a psaní Smart contracts? Nezní to jako Dream :) aspoň podle odměn...
    CUKI
    CUKI --- ---
    NAVARA: Máš špatně ty kategorie
    má to být: 21-30, 31-40, 41-50,..
    takhle si ve svých 40ti přijdu strašně starej :-D

    Jinak já tedy nikdy primárně dlouhodobě neprogramoval spíše jsem se pohyboval kolem HW, ale musel jsem zmizet daleko dřív. Už po třicítce jsem to necítil a neměl jsem ze své práce radost.
    Málokdy je ta práce vidět a má nějaký hlubší smysl.

    Navíc nevím čím to je, ale neznám programátora, který by měl nějaké opravdové volno. V těch 40ti už člověk nechce strávit celé dny v práci (prací). A z každého projektu na pár hodin týdně stejně nakonec těch 40+ hodin chtě nechtě bude :-(
    SATAI
    SATAI --- ---
    KOLCON: Parchanti! :-D
    KOLCON
    KOLCON --- ---
    DWICH: S lidmi je hrozný oser. Kór v dnešní době, kdy nedělám nic jiného, než odrážím nabídky firem z regionu, které furt někomu dávají.

    Buď se posunout výš vás pozici, kde se to stane problémem lidí pod tebou, nebo na architekta / auditora / samostatnou jednotku...
    KOLCON
    KOLCON --- ---
    SATAI: Nj když oni opravdu něco dělají...
    DWICH
    DWICH --- ---
    KOLCON: Proč chceš být bez podřízených?
    SATAI
    SATAI --- ---
    KOLCON: Vyhazet je a mas hotovo, jsi bez podrizenych? :-)
    KOLCON
    KOLCON --- ---
    Já zmigroval do managementu už před nějakým časem. Jak bych to řekl... Mám cíl být do 5 let na pozici bez podřízených... Zatím teda nevím kde a co.

    Vůbec mi připadá, jestli není pomalu čas začít postupný přechod na pozice typu IT/security/... auditor. Použiješ zkušenosti, víš co a jak a není tam ten byznys neustálý tlak?
    DELVIT
    DELVIT --- ---
    INDIAN: ano, vím jak se cítíš, dělal jsem také team-lead a mít pohovor 1:1 s týpkem co pařil a dělal si soukromé videohovory během pracovní doby nemám opravdu zapotřebí.
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    Tak u nas je principal neco cemu se na skole rikalo SW Architect. Proste ten co rozhoduje jak se to bude delat. Co delaj ty nad principalem ale uz vubec netusim.
    SATAI
    SATAI --- ---
    QWWERTY: Jasne, ale to kontrolujes, ze nepouzil taby misto mezer, ne to, ze holce z obchodniho lsibil, ze si ji pak vezme :-D
    QWWERTY
    QWWERTY --- ---
    SATAI: "kontrolovat, co dodaji" te ovsem casto potka i na seniorni pozici (a je jedno, jestli je kamuflovana jako principal, SME, nebo jinak), protoze tam casto cihaji takovy veci jako code review, RCA kdyz se neco posere, nastaveni politik/procedur a nasledna kontrola, ze ji end user zvladl pochopit a pouzit, etc...

    ale jasne jsou to aspon technicky problemy, protoze resit dochazku a personalni veci vetsinou technicky zamereny clovek resit nechce. problem pak je, kdyz technicky problemy nejdou resit, protoze prerustaji do politiky/personalniho
    KEJML
    KEJML --- ---
    SATAI: Jo, nějaký přehled napříč fabrikama udržují tady:

    Levels.fyi | Salaries & Tools to Level Up Your Career
    https://levels.fyi/
    SATAI
    SATAI --- ---
    KEJML: toho je.

    Realne pak stejne naprosto netusim, co nakonec ten clovek dela, protoze je to fabrika od fabriky uplne jinak. (Ale to i u VP, directora...)
    SATAI
    SATAI --- ---
    INDIAN: ze jo?

    Jinak z tech "seniornich" veci mi prijde fajn trebas moznost trochu poucovat mlade jedince, ale kontrolovat, co dodaji nebo ze dokonce vyplnili nejakou dochazku... ne e ;-)
    KEJML
    KEJML --- ---
    SATAI: Nedávno jsem se dozvěděl, že existuje ještě titul staff engineer
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam