• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KOJAProgramovani 40+
    TOOMIX
    TOOMIX --- ---
    QWWERTY: HOLAKAC: My jsme teda malá firma (je nás míň, než 70), ale interně používáme YouTrack a funguje to dobře
    HOLAKAC
    HOLAKAC --- ---
    QWWERTY: obávám se že nic jako "industry standard" v tomhle směru není. Dělám různě pro hromadu korporátních zákazníků a každej to má jinak. Jako že naprosto totálně jinak. Od shareovanejch OneNotů (firma s obratem 100mld czk ročně velký lolo) až po full Atlassian (což je mimochodem taky peklo, proklikat všechny jiry, storýčka a hovadiny že jsi resolvnul 10min bug). Nejhorší jsou všechny varianty excelů, na který bohužel stále mnoho PM spoléhá a nedá dopustit :(

    By mě zajímalo, kdo z vás co má doma vyšší produktivitu práce má vlastní pracovnu. Já na ní nemám místo, takže prostě v kanclu když si dám tlumící sluchátka tak mám prostě ergonomicky lepší pracovní podmínky. Na druhou stranu mít telco je v kanclu naprd, páč hluk, občas někdo otravuje (nepozná jestli mám hudbu/telko). Teď po covidu jedu takovej mix 2-3dny kancl/HO a zatím to celkem vyhovuje.
    KOC256
    KOC256 --- ---
    KOJA:
    Ano tak to přesně mám třeba i já, ale není to běžné. Naše práce je hodně i o údržbě, takže jeden nefungující kolega zaseká půlku týmu - ať je to konzultant nebo programátor...
    QWWERTY
    QWWERTY --- ---
    JINX: jojo, Atlassianu mame spoustu. Nase interni wiki bezi na mixu IBM Connections+Confluence (ktery se ted castecne vypne a premigruje na SharePoint) a k tomu tady je ofc i Jira, rebrandovany/modifikovany Bitbucket, etc...

    obcas by bylo krasny, kdyby se tady zjevil nekdo a rekl "takhle se to dela vsude jinde v prumyslu a vy to ted tak budete delat taky", protoze nektery interni systemy jsou fakt pain a najit selling point, kterym by clovek dokopal kolegy to zacit pouzivat, je obcas celkem problem
    JINX
    JINX --- ---
    QWWERTY: myslel jsem ze pro korporaty je nějaký nastroj od Attlasianu? tuším ze Confluence?
    QWWERTY
    QWWERTY --- ---
    JINX: my jsme ale korporat :D
    napr. basecamp domenu mame blokovanou uz na urovni proxy. to stejny trello.
    + pak ty collab nastroje a jejich obsah musi nekdo udrzovat, coz se napr. u nas ukazalo z dlouhodobyho hlediska taky jako problem a to jsme zkouseli jenom blby poznamky ve OneNote
    JINX
    JINX --- ---
    QWWERTY: mam tušení, ze k tomu se třeba da použití BaseCamp nebo podobná appka. Tech aplikací podporující práci v remote týmu je hodně. Třeba pro GUI designery je dost dobry InVision - tam si nadesignujes aplikaci jako designer, ale ostatní role k tomu mohou komentovat jednotlivé prvky atd...
    KOJA
    KOJA --- ---
    KOJA: ...teda fuj, mam tam hrubku.

    Jeste bych doplnil - kdyz me nekdo potrebuje sehnat, tak se typicky jedna o jeho odvedenou praci, ne moji.
    QWWERTY
    QWWERTY --- ---
    JINX: to bude jedinec od jedince, tym od tymu, etc...
    ja mam treba na HO naprosto sileny kopr a problem se soustredit (napr. ted jsem musel cekat na build task 60 sec uz jsem zase 10 min na nyxu). A to mam defacto idealni prostredi, kdy nemam skoro zadny rusivy externality (televize, deti, spolubydlici,. ...) a mam pohodlny pracovni misto.
    kooperace jde taky dolu, protoze na kazdy slozitejsi problem je potreba sehnat lidi na jeden audio bridge. nikdo nema SLA a imho je normalni si vypinat notifikace/zapinat IDE focus mode, takze se k nekterym lidem neda dostat, dokud cilene nezkontroluji zpravy.
    small talk, ve kterym se clovek dozvi, co se odehrava v jinych castech tymu, u nas v ramci virtual/HO defacto neexistuje.

    naopak vyhnout se hlasitym telefonatum v kanclu, kdyz se potrebuju soustredit, je easy - sluchatka

    JINX: v pripade asynchronni komunikace je ale problem, ze na vec co jde probrat a vyridit 15 min callem, tak cekas treba par hodin, nez se vsechny strany vyjadri k problemu, poskytnou feedback k feedbacku ostatnich, etc...
    KOJA
    KOJA --- ---
    KOC256: Moje zkusennost je, ze odvedena prace a kooperace s kolegy jsou skoro inverzni. I pred covidem kdyz lidi potrebovali s necim opravdu pohnout, tak utikali pracovat domu a povypinaly vsichny slacky/hipchaty/irc hlavne aby je par hodin nikdo nemohl s necim otravovat.
    KOC256
    KOC256 --- ---
    KOC256:
    jo taky je hodně oblíbené vyzvedávání dětí že školek a škol... Tedy někdy mezi 13-15 nikoho neseženeš.
    Tak když seděli v práci, tak se to muselo nějak zařídit. Prarodiče, manželky, ...

    Takto se díky benevolenci z většiny kolegů stala žena v domácnosti, protože to mají jednodušší než manželky...

    Dokonce to už vedlo k několika bouřím ve sklenici vody, kdy nadřízený bouchl do stolu a řekl že ať si to nějak zařídí, ale bude sedět na baráku... ...a nebylo to úplně o tom, že by nedělal, ale nedělal tak, aby to vyhovovalo zbytku týmu...
    JINX
    JINX --- ---
    KOC256: to jsou lidi typicky nevhodni pro remote. Na tohle potřebuješ lidi kteří pracují sami samostatně a používají asynchronní komunikaci.
    KOC256
    KOC256 --- ---
    JINX:
    No asi odpovědět neumím, ale prostě sehnat kolegu na HO je mnohem složitější než když sedí vedle... A možná by jednotlivec mohl být sám o sobě produktivnější, ale když pak svojí organizací práce omezuje další kolegy, tak se nám to lavinově šíří...


    Úplná klasika je, kde je na online poradě 10 lidí a když někoho vyzveš aby k tomu něco řekl, tak uslyšíš něco jako:
    - "můžete to zopakovat ztratil jsem se"
    - "pardon, přijela mi pošta a chvilku jsem tu nebyl"
    - za hlasitého cinkání příborů... "poslední větě jsem přesně nerozuměl, můžete mi ji zopakovat"
    - ...
    Prostě: nedávali pozor.

    Ta produktivita může fungovat, pokud bych měl programátora nasmlouvaného fix price (jeho motivace to dodělat co nejdříve) a měl by předané zadání tak, že by po mě nic nechtěl. Ale v takovém businessu nedělám...
    JINX
    JINX --- ---
    KOC256: Jakto? Mám přesně opačnou zkušenost. Produktivita na HO byla vždy lepší minimálně kvůli tomu ze se člověk vyhne hlasitým telefonatum a jiným rusicim prvkům.
    KOC256
    KOC256 --- ---
    JANFROG: Jasan no. U nas to je dobrovolne a spise trpene, protoze ta produktivida je na HO citelne nize. I kdyz samozrejme programatori tvrdi jak moc usetri casu na cestovani a penez, tak moc neresi jak je to vnimano z pohledu odvedene prace, kooperace s kolegy, …
    JANFROG
    JANFROG --- ---
    Jinak se podelim o historku z minuleho tydne. Mel jsem call s kolegama, domluvit nejaky plan setkani IRL. Jeden z nich najedou povida, ze nas vsechny zve k nemu domu a jak byl vzdy jeho sen ze se vsichni sejdeme u nej doma a jak to tenkrat kdyz se poznali a spolupracovali na projektu XYZ vypadalo jako naprosta utopie, ze by ABC a DEF nekdy dostali z AR a USA do Moskvy...tak jsem tam tak sedel a doslo mi, ze v dobe na kterou vzpominaji ja jsem jeste behal s klackem a cednikem po lese a hral si na rytire. Kdyz ja jsem papik, co jsou pak oni? :-)
    A od vsech tehle "dedku" se mam jeste hodne co ucit...
    JANFROG
    JANFROG --- ---
    KOC256: Otazka je, jak moc je to jejich dobrovolna volba...(INXS apod)

    GIOMIKY: Tak cist jim asi dobry je, akorat ja nezvladam ani jim cist a zaroven pracovat ;-) Asi jsem ten komentar nepochopil.
    INXS
    INXS --- ---
    JANFROG: v druhým odstavci jsi popsal život matky samoživitelky v IT s nemocným dítětem/covid dobou. Přišlo mi, že nic neudělám pořádně a vedlo to k frustraci
    GIOMIKY
    GIOMIKY --- ---
    JANFROG: Prihodim svy 2 centy. Dokud jsou deti jeste maly, tak se daj posadit ke GCompris anebo pysiogame.Jinak je dobry jim zkust cist pred spanim. To je neco, co nelze nahradit a zaroven je to neocenitelna investice do jejich rozvoje.
    KOC256
    KOC256 --- ---
    To mi připomíná, když mám call s kolegy, kde jim neustále do toho vřeští děcko, televize, nějaký domácí mazlíček a k tomu odbíhají k plotně. To už i já jen na druhé straně chytám nerva, ale mít toto celé dny online, je pro mě nepochopitelné...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam