• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KOJAProgramovani 40+
    Diskuze o obzive programovanim pro starsi a pokrocile.
    rozbalit záhlaví
    MLEKAR_STEIN
    MLEKAR_STEIN --- ---
    KOC256: na tohle je potřeba, aby lidi byli disciplinovaný. já třeba jsem, anžto jsem vždycky chtěl mít porady a meetingy rychle za sebou a nerad lidi zdržuju, ale chápu, že spousta lidí jsou v tomhle kikoti.


    KOC256: k vyzvedávání ze školky a obecně k dětem. je blbý, když je to nepředvídatelný. na druhou stranu, třeba si dovedu představit režim "od půl jedné do dvou nejsem, věnuji se dětem" když je to pravidelný a předem domluvený.
    Když je někdo kikot a tvrdí jak že to přitom strašně pracuje a dře na panským, tak je potřeba ho poslat někam.

    obecně mi přijde, že HO je jen pro někoho dobrej.

    HOLAKAC: ke sluchátkům jen, že nepotkal jsem sluchátka, který bych dokázal mít na uších déle jak hodinu, aniž by mi způsobily bolest. špunty a pecky mě tlačí, protože mám úzký zvukovody, takový ty obří protihlukový mi jsou malý, protože mám velký boltce a po hodině příšerně tlačí do horní strany boltce, relativně dobře snesu korát takový ty co se pověsí na pacičce za ucho, ale ty zase moc netěsní, takže k tomu aby mě oddělily od hluku otevřeného mezerníku jsou trochu na prd.
    a pak, hudba mi nefunguje, protože buď poslouchám hudbu, nebo pracuju. nejde mi dělat obojí.

    QWWERTY: tohle jsem "miloval" v jedný práci, kde jsem musel dělat podporu uživatelů a zároveň pást nějaký servery a zároveň sedět na telefonu. když se urodil týden a měl jsem "pár" takovejch telefonátů, kde se muselo něco domluvit, tak jsem se dostal k práci ve čtvrtek další tejden. :)
    KOC256
    KOC256 --- ---
    KOC256:
    jo taky je hodně oblíbené vyzvedávání dětí že školek a škol... Tedy někdy mezi 13-15 nikoho neseženeš.
    Tak když seděli v práci, tak se to muselo nějak zařídit. Prarodiče, manželky, ...

    Takto se díky benevolenci z většiny kolegů stala žena v domácnosti, protože to mají jednodušší než manželky...

    Dokonce to už vedlo k několika bouřím ve sklenici vody, kdy nadřízený bouchl do stolu a řekl že ať si to nějak zařídí, ale bude sedět na baráku... ...a nebylo to úplně o tom, že by nedělal, ale nedělal tak, aby to vyhovovalo zbytku týmu...
    JINX
    JINX --- ---
    KOC256: to jsou lidi typicky nevhodni pro remote. Na tohle potřebuješ lidi kteří pracují sami samostatně a používají asynchronní komunikaci.
    KOC256
    KOC256 --- ---
    JINX:
    No asi odpovědět neumím, ale prostě sehnat kolegu na HO je mnohem složitější než když sedí vedle... A možná by jednotlivec mohl být sám o sobě produktivnější, ale když pak svojí organizací práce omezuje další kolegy, tak se nám to lavinově šíří...


    Úplná klasika je, kde je na online poradě 10 lidí a když někoho vyzveš aby k tomu něco řekl, tak uslyšíš něco jako:
    - "můžete to zopakovat ztratil jsem se"
    - "pardon, přijela mi pošta a chvilku jsem tu nebyl"
    - za hlasitého cinkání příborů... "poslední větě jsem přesně nerozuměl, můžete mi ji zopakovat"
    - ...
    Prostě: nedávali pozor.

    Ta produktivita může fungovat, pokud bych měl programátora nasmlouvaného fix price (jeho motivace to dodělat co nejdříve) a měl by předané zadání tak, že by po mě nic nechtěl. Ale v takovém businessu nedělám...
    JINX
    JINX --- ---
    KOC256: Jakto? Mám přesně opačnou zkušenost. Produktivita na HO byla vždy lepší minimálně kvůli tomu ze se člověk vyhne hlasitým telefonatum a jiným rusicim prvkům.
    KOC256
    KOC256 --- ---
    JANFROG: Jasan no. U nas to je dobrovolne a spise trpene, protoze ta produktivida je na HO citelne nize. I kdyz samozrejme programatori tvrdi jak moc usetri casu na cestovani a penez, tak moc neresi jak je to vnimano z pohledu odvedene prace, kooperace s kolegy, …
    JANFROG
    JANFROG --- ---
    Jinak se podelim o historku z minuleho tydne. Mel jsem call s kolegama, domluvit nejaky plan setkani IRL. Jeden z nich najedou povida, ze nas vsechny zve k nemu domu a jak byl vzdy jeho sen ze se vsichni sejdeme u nej doma a jak to tenkrat kdyz se poznali a spolupracovali na projektu XYZ vypadalo jako naprosta utopie, ze by ABC a DEF nekdy dostali z AR a USA do Moskvy...tak jsem tam tak sedel a doslo mi, ze v dobe na kterou vzpominaji ja jsem jeste behal s klackem a cednikem po lese a hral si na rytire. Kdyz ja jsem papik, co jsou pak oni? :-)
    A od vsech tehle "dedku" se mam jeste hodne co ucit...
    JANFROG
    JANFROG --- ---
    KOC256: Otazka je, jak moc je to jejich dobrovolna volba...(INXS apod)

    GIOMIKY: Tak cist jim asi dobry je, akorat ja nezvladam ani jim cist a zaroven pracovat ;-) Asi jsem ten komentar nepochopil.
    INXS
    INXS --- ---
    JANFROG: v druhým odstavci jsi popsal život matky samoživitelky v IT s nemocným dítětem/covid dobou. Přišlo mi, že nic neudělám pořádně a vedlo to k frustraci
    GIOMIKY
    GIOMIKY --- ---
    JANFROG: Prihodim svy 2 centy. Dokud jsou deti jeste maly, tak se daj posadit ke GCompris anebo pysiogame.Jinak je dobry jim zkust cist pred spanim. To je neco, co nelze nahradit a zaroven je to neocenitelna investice do jejich rozvoje.
    KOC256
    KOC256 --- ---
    To mi připomíná, když mám call s kolegy, kde jim neustále do toho vřeští děcko, televize, nějaký domácí mazlíček a k tomu odbíhají k plotně. To už i já jen na druhé straně chytám nerva, ale mít toto celé dny online, je pro mě nepochopitelné...
    JANFROG
    JANFROG --- ---
    INDIAN: >dovedu poustet druhym uchem ven nakou debilni disneyovku kdyz jim semtam bezi naky dyvko (pracuju v obejvaku a bednu mam 3m za zady) a nedela mi problem behat mezi kuchynskou linkou a pracovnim stolem kdyz jiim varim ...

    No to bude asi ta specialni vlastnost o ktere mluvil KOJA - tohle ja fakt nedavam. Bud varim nebo pracuji, oboji najednou konci tak, ze prace je k nicemu (=nema cenu se ani snazit) nebo jidlo neni uvarene / jedle. A pracovat kdyz jede nejaka priblbla televize, to take nepripada v uvahu.
    INDIAN
    INDIAN --- ---
    KOJA: mno tak moje deti maj hodne daleko do toho bejt hodny :))) ... ale proste nak tak vedej, ze kdyz pracuju tak jednoduse nemam cas a vyhrajou si samy - tohle sme asi docela natrenovali behem tech prvnich lockdownu
    na druhou stranu nemam kvuli nim problem treba zrusit/posunout nakej call kdyz na to prijde, dovedu poustet druhym uchem ven nakou debilni disneyovku kdyz jim semtam bezi naky dyvko (pracuju v obejvaku a bednu mam 3m za zady) a nedela mi problem behat mezi kuchynskou linkou a pracovnim stolem kdyz jiim varim ... samo behem takovyhleho dne toho moc neudelam jako v kanclu, ale navecer je zas bere ven manzelka a tam se doradej a vecer uz mam cas opet (vcetne nahaneni do koupelny, do postele atp)

    zadna extra jina vychova, je to pro nas se zenou soucast zivota a proste sme se mozna jenom zapomneli z rodicovstvi hroutit jako to je v nekterejch kruzich dneska bezny ;))) // anebo proste je to tim, ze zijem jinde a podobny modely kolem sebe vicemene nemame

    btw. pred mesicem sme si to zopakli na 100% kdyz sme chytli covid a byli 10 dni v izolaci - zvladli sme to bravurne ale sme zas samozrejme radi ze sme oba zpatky v praci ;) HO ted travim pouze kazdou stredu s mladym

    BULHI: tak v nasem oddeleni sme cizinci uplne vsichni a jedinej sef je mistni :)) (tj. francouz)
    a z evropy sem s kolegou rumunem jenom ja, drtiva vetsna je z maghrebu, pak par ze subsaharsky afriky nebo antil ... a nase debaty u kafe sou taky dlouhy, dneska sme si zrovna dobirali kolegyni z maroka, ze donedavna nevedela ze jeji zeme je predevsim znama pres huleni a sama ani nepozna jak je cejtit matros kdyz se huli :)))
    jo a sem z celyho oddeleni po sefovi druhej nejstarsi (aspon neco tematu)
    BULHI
    BULHI --- ---
    My jsme fully remote, 100+ lidi, tenhle chat mame taky (rikaj tomu virtual coffee) a ucastnim se ho dobrovolne (je to opt-in). Docela me to bavi, vyzvidat, co ty lidi delali driv.. mame taky spoustu imigrantu, tak si povypravime ci zeme je vic fucked up, s cinanama se pobavime o komunismu a najednou je pul hodina fuc :))

    (btw mame dokonce typka ze Severni Koreje)
    KOJA
    KOJA --- ---
    Teda! Tyden jsem mel v praci frmol a kolik jsme toho tady prosvihnul :)

    Ja se v dohledne dobe chystam na prerod z programatora na vedeni tymu. Motivaci je ta samotna zkusenost a ambice to delat tak jak bych byval sam ocenil. Vzhledem k tomu, ze to je nove postaveny tym okolo jednoho vyznamne seniorniho programatora a zbytek cerstvi absolventi tak me laka i ten aspekt budovani tymu, uceni lidi a vypiplani produktu. Jsem zvedavy - tady to vypada, ze tenhle druh prace temer nikdo delat nechce :)

    INDIAN: To je fakt zajimavy jak vyrazne jinak nez vetsina ostatnich vidis ten vliv deti. Budto mas deti extremne hodne nebo mas asi nejakou celkem unikatni vlastnost :)

    Ad - simulovany random watercooler chat: tohle se u nas znovu-ozivuje. Zkusilo se jedno kolo pred par mesicema a pak se na to zapomnelo protoze vsichni meli prace nad hlavu. Castecne to smysl dava protoze je nas hodne, castecne jsme remote a vyznamna cast problemu se da efektivne vyresit jenom tak, ze clovek ma vybudovanou sit kontaktu na lidi s rozlicnou expertizou. Ja jsem navrhoval zkusit spis nejake neformalni vykecavaci skupinky (treba probrat konkretni fycuru v nejakem jazyce, probrat jak v kostce funguje nejaky tool, ...) protoze to mi prijde, ze je programatorum prirozenejsi. Kdyz se necha vykecavani volny prubeh, tak muze dojit i na nejakou tu socializaci.

    QWWERTY: To je taky zajimavy napad! To zkusim navrhnout.
    SIGN
    SIGN --- ---
    každý týden randomizer spároval 2 "zaměstnance

    My jsme meli jednou tydne "get together", nejdriv tam chodil kazdy, pak stale min a min lidi a pak uz skoro nikdo. Tak se to zrusilo.

    "Socializaci" mame v ramci ruznych teamu a projektu, nez ze by to propojovalo "random" lidi skrz firmu. Lidi mixujeme spis v projektech.

    Ono async samo o sobe je dost samotarsky druh prace, snazit se nahradit interakce v kancelari v online prostredi je spis na skodu. Snazime se nasmerovat lidi, aby meli vic zivot mimo praci, kdyz to tak napisu. Na prvnim miste rodina, pratele, zajmy a zivot (lokalni komunita), pak prace. Remote a async ma hodne benefitu, ale spousta lidi si jich zatim neni vedoma, nebo nevi jak je plne vyuzit. A samozrejme, neni to vzdycky pro vsechny. Dalsi vec co chceme zkusit je 4-denni pracovni tyden. Uz takhle jsme hodne produktivni, diky prostredi co mame, tak i ty 4 dny by mohly stacit.
    GARFIELD
    GARFIELD --- ---
    Z tech agilnich metod mi osobne nejvic vyhovuje neco na zpusob toho, co popisuje SIGN a GREATDRAKE. Tedy nejaky pravidelny async writeup. Synchronni standupy a ostatni ritualy (sprint planning, retrospektivy, ..) jsem jeste jako ucastnik nevidel dobre vedene a vetsinou koncim tak, ze cumim dlouho z okna. Vetsinou na delniky. A rikam si, jak musi bejt skvely vytvaret neco realnyho. Jakoze rukama. A pak prsi a je hnusne a voni tam porad musej bejt, tak se zase vracim do reality.

    Momentalne jsem na druhy strane (manazer tymu tymu) a manazeri mi pisou denni report toho, co se deje a je nutne vedet. Nekdy to je ani ne jedna veta ("BAU"). Nekdy par kratkejch paragrafu. Funguje to, protoze si to muzu precist, kdy chci a mam nejakej prehled, kde co hori. A pak taky muzu relativne rychle odpovedet, kde co je.

    Zajimavy je, ze jsem nechal tymy at si resi svoji kulturu, jak chteji. Nic jsem jim netlacil. A vsechny tymy samy od sebe skoncili s dennima standupama a 14-dennima retrospektivama. A to prislo od seniornich programatoru – ne manazeru.

    Postmortem povazuju za profesionalni povinnost, stejne jako treba CI, testy, a nejakej security management (v kontextu oboru, kde se pohybuju – web a finance).

    > "každý týden randomizer spároval 2 "zaměstnance"

    Todle taky kupodivu prislo od jednoho programatora a pulka firmy se dobrovolne ucastni a pochvaluje si to. ¯\_(ツ)_/¯
    INDIAN
    INDIAN --- ---
    MUXX: Tezko rict, nikdy sem to nesabotoval a ani nijak sem se nesnazil nzk ovlivnit… bud je to nahoda nebo sem nakej katalyzator, ale treba na mejch predchozich 3 postech pokazdy do pul roku po mym prichodu vodesel i muj primej nadrizenej :D
    MUXX
    MUXX --- ---
    INDIAN: mas muj obdiv, to se mi nikdy nepovedlo. ale mozna jste nemeli toho spravnyho scrummastera? https://www.youtube.com/watch?v=bB340S0tGf8
    INDIAN
    INDIAN --- ---
    Kdyz uz tu zminujete zavadeni vselijakejch pracovnich manyru a jejich zivotnost, tak ja byl vzdycky takovej SCRUM killer… kamkoli sem prisel, tak do pul roku chcipl 😀
    MUXX
    MUXX --- ---
    My jsme to zkouseli zavest taky, dobrovolne, sami, od spodu. Umrelo to velmi rychle.
    QWWERTY
    QWWERTY --- ---
    SATAI: coz mi prijde uz jako uplny nonsense. v zivote jsem nezazil, aby se u barelu/sifonomatu nekdo na pul hodiny zasekl konverzaci s nekym naprosto nahodnym, s kym za beznych okolnosti vubec neinteraguje

    to uz by mi davalo vetsi smysl randomizerem naparovat 4 lidi a nechat je s voice chatem hrat clovece nebo nejakou jinou jednoduchou tahovku na 30 min.
    ty lidi by meli pauzu, odpocali by si, mohli se u toho vykecavat KDYZ by meli chut a skupinka do 5 lidi ma imho vetsi konverzacni potencial nez 1-on-1, protoze kdyz vas naparuji s nekym, kdo nesnasi smalltalk (jako ja :D ) a nevymyslite nosny tema, tak dialog skoncil
    JIMX
    JIMX --- ---
    SYNTAX_TERROR: je zajímavý, že toho CEO ten randomizer vždycky napároval na tu sexy asistentku :-D ... programátoři randomizeru prý nic netuší, jenom se potutelně usmívali nad svojí výplatní páskou :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam