• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KOJAProgramovani 40+
    MLEKAR_STEIN
    MLEKAR_STEIN --- ---
    TMA: ještě mi přijde podstatný u testů, nikdy jsem nezačínal od nejtěžších věci, naopak, nekde od prostředka. protože tam jsem měl jistotu, že to udělám a nezasekám se na něčem. takže jsem míval vyřešeno docela dost a ty nějtěžší věci nen vždy, pokud se to nedalo stihnout.
    chtít po lidech aby se snažili jet po věcech za nejvíc bodů, které jsou zároveň časově nejnáročnější, to nemusí každému dávat dobrý smysl, pokud se poččítá počet bodů.
    pokud jsi důležitost měřil pouze počtem bodů, tak dává vždy smysl sekat jednodušší věci, na které je snadné odpovědět, pokud teda není bodový rozdíl řádový. když odpovím správně na pět otázek za jeden bod nebo na jednu otázku za pět bodů, tak si vyberu těch pět jednodušších otázek, protože výsledek je na body stejný. a u otázky za pět bodů se můžu zaseknout a pak neudělám vůbec nic.
    ledaže by otázky za hodně bodů nebyly obtížné na vypracování, ale čím jiným by byly těžké?
    JIMX
    JIMX --- ---
    E2E4: přesně, jak tady zmiňuje JINX ... takhle jsem běžně fungoval při testech na SŠ / VŠ ... nezaseknout se na první úloze a nesnažit se jí za každou cenu vyřešit, když jsou pak další, snažší i když za míň bodů ... každej bod se počítá a pokud mi zabere 10 otázek po 1 bodu míň času, jako jedna otázka za 10 ... tak není o čem ... jestli tenhle princip absolvent nedává, pak nechápu, jak tou školou vůbec prolezl :-)
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    Ono ani IT není uniformní. Já mám vystudovaný HW (VHDL, FPGA apod) a nabídka tenkrát (2008) byla nástup 35 hrubého, v momentě kdy C++ programátor měl 40+.
    Trochu kvůli tomu že v Praze byl maličko kartel mezi S3, Honeywell a.. už nevím kdo byl ten třetí. Ale holt člověk dělal buď to co chtěl, nebo to kde byly peníze. (A já už 14 let na hw nesáhl)
    MORIARTY
    MORIARTY --- ---
    Já se sem taky přihlásím.
    Je mi 44 a už 15 let pracuju v jedný liberecký firmě. Když jsem nastupoval, tak nás bylo asi 15, teď je nás přes 50. Díky těm 15 letům mám na starosti celý portfolio produktů a někdy musím upravovat i projekty, na kterých už léta sedá prach, do toho máme jeden velký program, který firmu živí. Někdy mě to už sere, radši bych začal zase načisto, sere mě i ta kultura malý firmy, kde nejsou skuteční analytici a jejich práci přebíráme my jako programátoři, dokumentace programů neexistuje. V Praze bych měl za stejnou práci dvojnásobek, ale měnit moc nemůžu, mám školkový děti a ženu doktorku, takže jsem to já, kdo bere děti v osm do školky a ve tři ze školky a bere si home office, jakmile zakašlou, zrovna minulej tejden jsem si celej vzal home office, protože nám vypadlo hlídání. Tady můžu hřešit na tom, že některejm produktům ve firmě nikdo jinej nerozumí.
    Nejsem vyhořelej, ale je mi to tak nějak už u prdele, někdy si vezmu auto a jedu uprostřed práce na nákup a nebo jdu jen tak do města, nikomu to nevadí, práci stíhám a na hodiny nikdo nekouká. Změnil bych práci, ale to bych asi musel zabrat. A kdyby se mě někdo u pohovoru zeptal, jakej je v C# rozdíl mezi Array a List, tak bych nevěděl :)
    JINX
    JINX --- ---
    E2E4: Čekal bych ze ty roky studia na absolventech zanechají nějaké stopy. Tohle je třeba přístup který jsem musel uplatňovat od střední školy při pisemkach.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    TMA: je dobrý takovou schopnost mít, ale myslím že od absolventů to nemůžeš čekat, ani mi to nepřijde jako relevantní - tohle je dobrý pro seniorni / řídící role.
    MLEKAR_STEIN
    MLEKAR_STEIN --- ---
    TMA:
    mam metodu na vyplnovani testu, ze napred projedu celej test jestli tam neni neco fakt jednoduchyho, na co se da odpovedet snadno a rychle, protoze kdyz na zacatku behem par minut odpovim na deset otazek z padesati, byt za malo bodu, tak mi to prijde vyhodny. podstatny je to udelat fakt rychle a na nicem s nezdrzovat. takove to, ha tohle vim, napisu jedno slovo, hotovo. no a pak je potreba jet podle nejake dulezitosti a poctu bodu atd.
    TMA
    TMA --- ---
    Co jsem měl možnost porovnat, tak mí ne-IT známí by sice rádi měli IT platy, ale ve svém oboru. Je to podobné jako neochota se za prací stěhovat.

    Kdysi jsem pohovoroval k nám do teamu absolventy. Udělal jsem jim test, abych si udělal obrázek o tom, jak myslí. Test měl několik sekcí a v každé několik otázek. Byl konstruován tak aby za tu hodinu nešel stihnout. Otázky měly klesající důležitost v rámci sekcí a sekce klesající důležitost, chtěl jsem vidět, co si vyberou k odpovědi. Jestli pojedou podle hodnoty otázek, tj. A1, B1, C1, D1, E1, A2, B2, ... nebo popořadě A1, A2, A3, ... Některé pozdější otázky byly extra jednoduché, takže odpověď skoro nezabrala čas, ale za málo bodů.

    No, bylo to dost tristní. Pokud si vzpomínám, nikdo nejel podle hodnoty otázek, i když to bylo hned na začátku napsáno.
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    Není to takový nějaký syndrom podvodníka?

    Impostor syndrome - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Impostor_syndrome
    Belief that it is not right or fair to be in a better situation than a friend or loved one
    Syndrom podvodníka: Počkej, až na to přijdou • RESPEKT
    https://www.respekt.cz/tydenik/2021/35/pockej-az-na-to-prijdou

    Ale co si budem, programování / IT je vesměs bullshit job s minimálním, ne-li záporným společenským přínosem, pokud člověk nedělá na nějakém vědeckém pracovišti.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    DEFILA: mám kamarádku chemicku/vědkyni, říkala, že od nich často IT firmy naverbuji chemika, slíbí mu 2-3x plat a práci chemickou s nějakým počítačovým aspektem, že které se nakonec ukáže běžná IT práce.

    že prý mají s těmi chemiky dobrou zkušenost, že jsou chytrý a naučí se to..
    E2E4
    E2E4 --- ---
    SPIKE411: no a sou to pak schopni dělat? potkávás takových hodně?
    DEFILA
    DEFILA --- ---
    E2E4: ne přímo na programování, ale do IT korporat cíleně.
    Mel jsem v temu i lidi s PhD z chemie, jelikož jim po škole nabídli 850E/mesic a "za to přece pracovat nebudou". Byl to korporat, tak se tam podobní celkem schovali, několikrát změnili pozici a ač doteď moc netuší, co dělají, tak se mají finančně dobře - ale tohle byla vina korporatu :)
    QWWERTY
    QWWERTY --- ---
    IXTREMIST: vetsina lidi si imho nestezuje na svoji praci/pozici/plat. Spis na ten pocit, ze okolo sebe vidime spoustu lidi, o kterych si myslime, ze by za svoje know-how meli taky brat mnohem vic. S tim souvisi castecna socialni exkluze, kdy zijeme mimo financni realitu nasich vlastnich kamaradu a rodin. A socialni exkluzi ze sveta lidi, na kterych ti zalezi, ti vejir bankovek nevynahradi.

    napr. se svyma nejblizsima kamaradama se nemuzu o pracovnim trhu bavit moc otevrene. Oni pusobi dojmem, ze jsou cely den v zaprahu a nezastavi se (a ja jim to verim), zatim co ja se muzu pul dne jen tak tocit na zidli, nikoho to moc nezajima a i pres to mam 2-3x vic nez oni. Stejne jako na me nevericne koukaji, za kolik bereme absolventy bez jakekoliv praxe. Napr. ted jsme na pozici "sitovy technik" vzali cloveka, ktery nevi co je to paket/switch/router, nevystudoval zadny IT, neco z oboru ma jako samouk a proste mu verime, ze se to douci za pochodu, protoze jsme uz nikoho jinyho nesehnali. A to za takovy nastupak, ze to kamaradum mimo IT nemuzu otevrene rikat, protoze v jejich realite je takovy plat sci-fi i pres to, ze maji X let praxe a patri mezi nejlepsi v ramci jejich firem.

    Primichejte k tomu imposter syndrom (ktery je afaik v IT docela bezny) a vetsina lidi se zakladni empatii se imho jednou za cas zamysli, ze by si prali i pro ostatni lidi, aby byli adekvatne ohodnoceny, za to co umi.
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    E2E4: Absolventky a absolventi programátorských bootcampů?
    VOY
    VOY --- ---
    JANFROG: Moje zkusenost je takova, ze na kazdem nasem treninku (FANG, ale ne G) rikali, abychom nespolehali na to, ze nekdo zna nejakou hru. Kdyz mas na interview nekoho z Taiwanu nebo Indie tak to nemusi znamenat, ze treba vi co jsou piskvorky nebo clobrdo ;) Co popisujes mi prijde spis jako smula na interviewera nez nutne systemovy problem. A samozrejme zadny puzzle type questions, ale ty se ani v tom G nedavaji uz hodne let pokud vim.

    DAVIDOWITCH: Na druhou stranu od tebe bych ocekaval, ze mu je zmergujes a bude to O(n) ;-).
    E2E4
    E2E4 --- ---
    WOJTISHEK: hlavně naše civilizace je už dneska založena na počítačich, software a internetu, a to čím dál víc a on tu práci přecijen nemůže delat každej, takže se holt lidí musí předplacet..

    ale taky to považuji za nezaslouženě - prostě jsme měli štěstí. nebo znáte někoho, kdo se dal na programování "protože to nese" ?
    IXTREMIST
    IXTREMIST --- ---
    RDT-20220815-2210401855671471548883432
    AMBIENTIUM
    AMBIENTIUM --- ---
    WOJTISHEK: asi tak. Jediná spravedlnost je smrt. Té se dostane všem stejně.
    WOJTISHEK
    WOJTISHEK --- ---
    Jsou tady zajimave pohledy na finance, v ramci ohodnoceni programatoru. Nezapomente vsak na to, ze stale se jedna o trh, tedy setkani nabidky s poptavkou a poptavka po programatorech je z pohledu aktualni doby velmi vysoka. Navic si nemyslim, ze by nejak tato poptavka pominula.

    Chapu urcity pocit v tom, kdy se drahe polovicky venuji necemu mnohem odbornejsimu, nez my. Na druhou stranu univerzalnost naseho odvetvi (jednou programuju pro banku, potom pro startup venujici se cestovani, nasledne pro zdravotnictvi) je v danem ohodnoceni take zahrnuta. Oproti tomu odbornosti zde zminene, se vsim respektem a obdivem, jsou casto zamereny jednim smerem.
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    JANFROG: Hele.. myslím že využijí práva nevypovídat. Radši. 😀
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam