Ad ta diskuze ohledně platů - mám pár známejch co dělá v AVČR, vesměs (bio)chemici - o mzdách se s nima nedá absolutně bavit, mají pokřivenej pohled na svět, podobně jako "my ajťáci", ale zcela jiným směrem. Jsou to vesměs Phd lidi, patrně dost velký bedny ve velice úzce zaměřeným oboru. Nicméně jejich "práce" je z mýho pohledu výsměch - jsou placený kombinací grantu a nějakýho základu od AVČR. V totálu směšná částka, kterou si korporát/lepší IČař vyfakturuje za jednotky dní. ALE - nulovej tlak na "výsledek", nulový deadliny, žádnej projekťák/zákazník za krkem.Párkrát za rok konference někde v zahraničí. A výsledek ? Žádnej, povětšinou něco, co se schová pod "základní výzkum", aneb závěr typu "za dva roky jsme přišli na to, že tudy cesta nevede".

Naprosto jinej svět, něco jako státní vs. soukromá sféra. Je to samozřejmě paušalizovaný, určitě tam jsou vyjímky, ale když jsem se těma lidma bavil, na jakejch jsou grantech, tak je to naprostej výsměch.

No a když už se jich člověk zeptá, proč teda nejdou třeba někam do farmacie apod., tak to je prej "pod jejich úroveň". Těžká diskuze :)

TMA: Na tom mi spíš připadá tragické, že vlastně hodnotíš lidi podle toho, jestli používají tvůj preferovaný postup, bez ohledu na to, jestli je ten postup dobrý nebo špatný.
Pokud je na první pohled vidět, že je na test málo času, tak bych určitě netrávil několik minut plánováním postupu, ale prostě bych začal odshora a zkusil udělat co nejvíc.

MLEKAR_STEIN: Hlavne co ja jako kandidat vim, jestli se nekdo nepodiva na muj vyplneny test, kde jsem sel nejdriv po jednoduchych otazkach za malo bodu a rekne, ze ma znalost neni dostatecne hluboka.

Kandidat nemuze vedet co je pro tebe pri vyhodnocovani priorita. Jsou to pouze body? Je to neco jineho, budes se divat taky na to co zodpovedel a co ne? Ve finale mi prijde, ze pokud se na zaklade tohohle jako hiring manager rozhodujes tak musis mit dost false positives i negatives. Ale to nakonec tak asi je u jakehokoli prijimaciho pohovoru.

DAVIDOWITCH: Ten treti bylo ASICentrum. Vyzkousel jsem dve z nich a v HW uz taky krasnych deset let nejedu.

JANFROG: Test na papir jsem na C delal pomerne nedavno a docela dobre uspel, protoze jsem ho hodne let pouzival. Tenhle test mel smysl, protoze nikdo neresil me schopnosti algoritmizace, ale jestli neco vim o ukazatelich, variable scope, vlivu kodu na pamet atd.

TMA: ještě mi přijde podstatný u testů, nikdy jsem nezačínal od nejtěžších věci, naopak, nekde od prostředka. protože tam jsem měl jistotu, že to udělám a nezasekám se na něčem. takže jsem míval vyřešeno docela dost a ty nějtěžší věci nen vždy, pokud se to nedalo stihnout.
chtít po lidech aby se snažili jet po věcech za nejvíc bodů, které jsou zároveň časově nejnáročnější, to nemusí každému dávat dobrý smysl, pokud se poččítá počet bodů.
pokud jsi důležitost měřil pouze počtem bodů, tak dává vždy smysl sekat jednodušší věci, na které je snadné odpovědět, pokud teda není bodový rozdíl řádový. když odpovím správně na pět otázek za jeden bod nebo na jednu otázku za pět bodů, tak si vyberu těch pět jednodušších otázek, protože výsledek je na body stejný. a u otázky za pět bodů se můžu zaseknout a pak neudělám vůbec nic.
ledaže by otázky za hodně bodů nebyly obtížné na vypracování, ale čím jiným by byly těžké?

E2E4: přesně, jak tady zmiňuje JINX ... takhle jsem běžně fungoval při testech na SŠ / VŠ ... nezaseknout se na první úloze a nesnažit se jí za každou cenu vyřešit, když jsou pak další, snažší i když za míň bodů ... každej bod se počítá a pokud mi zabere 10 otázek po 1 bodu míň času, jako jedna otázka za 10 ... tak není o čem ... jestli tenhle princip absolvent nedává, pak nechápu, jak tou školou vůbec prolezl :-)

Ono ani IT není uniformní. Já mám vystudovaný HW (VHDL, FPGA apod) a nabídka tenkrát (2008) byla nástup 35 hrubého, v momentě kdy C++ programátor měl 40+.
Trochu kvůli tomu že v Praze byl maličko kartel mezi S3, Honeywell a.. už nevím kdo byl ten třetí. Ale holt člověk dělal buď to co chtěl, nebo to kde byly peníze. (A já už 14 let na hw nesáhl)

Já se sem taky přihlásím.
Je mi 44 a už 15 let pracuju v jedný liberecký firmě. Když jsem nastupoval, tak nás bylo asi 15, teď je nás přes 50. Díky těm 15 letům mám na starosti celý portfolio produktů a někdy musím upravovat i projekty, na kterých už léta sedá prach, do toho máme jeden velký program, který firmu živí. Někdy mě to už sere, radši bych začal zase načisto, sere mě i ta kultura malý firmy, kde nejsou skuteční analytici a jejich práci přebíráme my jako programátoři, dokumentace programů neexistuje. V Praze bych měl za stejnou práci dvojnásobek, ale měnit moc nemůžu, mám školkový děti a ženu doktorku, takže jsem to já, kdo bere děti v osm do školky a ve tři ze školky a bere si home office, jakmile zakašlou, zrovna minulej tejden jsem si celej vzal home office, protože nám vypadlo hlídání. Tady můžu hřešit na tom, že některejm produktům ve firmě nikdo jinej nerozumí.
Nejsem vyhořelej, ale je mi to tak nějak už u prdele, někdy si vezmu auto a jedu uprostřed práce na nákup a nebo jdu jen tak do města, nikomu to nevadí, práci stíhám a na hodiny nikdo nekouká. Změnil bych práci, ale to bych asi musel zabrat. A kdyby se mě někdo u pohovoru zeptal, jakej je v C# rozdíl mezi Array a List, tak bych nevěděl :)

E2E4: Čekal bych ze ty roky studia na absolventech zanechají nějaké stopy. Tohle je třeba přístup který jsem musel uplatňovat od střední školy při pisemkach.

TMA: je dobrý takovou schopnost mít, ale myslím že od absolventů to nemůžeš čekat, ani mi to nepřijde jako relevantní - tohle je dobrý pro seniorni / řídící role.

TMA:
mam metodu na vyplnovani testu, ze napred projedu celej test jestli tam neni neco fakt jednoduchyho, na co se da odpovedet snadno a rychle, protoze kdyz na zacatku behem par minut odpovim na deset otazek z padesati, byt za malo bodu, tak mi to prijde vyhodny. podstatny je to udelat fakt rychle a na nicem s nezdrzovat. takove to, ha tohle vim, napisu jedno slovo, hotovo. no a pak je potreba jet podle nejake dulezitosti a poctu bodu atd.

DEFILA: mám kamarádku chemicku/vědkyni, říkala, že od nich často IT firmy naverbuji chemika, slíbí mu 2-3x plat a práci chemickou s nějakým počítačovým aspektem, že které se nakonec ukáže běžná IT práce.

že prý mají s těmi chemiky dobrou zkušenost, že jsou chytrý a naučí se to..

SPIKE411: no a sou to pak schopni dělat? potkávás takových hodně?

IXTREMIST: vetsina lidi si imho nestezuje na svoji praci/pozici/plat. Spis na ten pocit, ze okolo sebe vidime spoustu lidi, o kterych si myslime, ze by za svoje know-how meli taky brat mnohem vic. S tim souvisi castecna socialni exkluze, kdy zijeme mimo financni realitu nasich vlastnich kamaradu a rodin. A socialni exkluzi ze sveta lidi, na kterych ti zalezi, ti vejir bankovek nevynahradi.

napr. se svyma nejblizsima kamaradama se nemuzu o pracovnim trhu bavit moc otevrene. Oni pusobi dojmem, ze jsou cely den v zaprahu a nezastavi se (a ja jim to verim), zatim co ja se muzu pul dne jen tak tocit na zidli, nikoho to moc nezajima a i pres to mam 2-3x vic nez oni. Stejne jako na me nevericne koukaji, za kolik bereme absolventy bez jakekoliv praxe. Napr. ted jsme na pozici "sitovy technik" vzali cloveka, ktery nevi co je to paket/switch/router, nevystudoval zadny IT, neco z oboru ma jako samouk a proste mu verime, ze se to douci za pochodu, protoze jsme uz nikoho jinyho nesehnali. A to za takovy nastupak, ze to kamaradum mimo IT nemuzu otevrene rikat, protoze v jejich realite je takovy plat sci-fi i pres to, ze maji X let praxe a patri mezi nejlepsi v ramci jejich firem.

Primichejte k tomu imposter syndrom (ktery je afaik v IT docela bezny) a vetsina lidi se zakladni empatii se imho jednou za cas zamysli, ze by si prali i pro ostatni lidi, aby byli adekvatne ohodnoceny, za to co umi.

E2E4: Absolventky a absolventi programátorských bootcampů?