XCHAOS: Jojo, ale to já neumím.

R_U_SIRIOUS: jenže ono kromě toho jde i normálně bridgeovat. Uhnízdíš se na nějaké síti jako doma, ale nebráníš se bridgeování do té druhé.

CBRPNK: Ok, dík. Trochu jsem se líp poinformoval.

Ti klienti typu Openvibe jsou dobrým způsobem, jak přemostit různé sítě / servery. Ta analogie s e-mailem je celkem přiléhavá.

Tak snad to nezůstane jen klient pro mobilní zařízení. Sehnat či napsat něco takového pro Linux desktop by se mi líbilo.

R_U_SIRIOUS: Myslíš ve Fediversu nebo konkrétně na Matrixu? Každopádně v obou případech se to drží na serverech. Když smažeš klienta, tak o nic nepříjdeš.

Ještě taky úplně nerozumím tomu, kde jsou vlastně uložena data, která přijímám nebo odesílám v decentralizované síti. Co když mám instalovaného klienta, mám účet, ale přeinstaluji operační systém ve svém kompu, aniž bych měl zálohu. Znamená to, že pak o "své" posty a přijaté zprávy přijdu?
K čemu se to dá připodobnit? K e-mailu či e-mailovému klientu?

R_U_SIRIOUS: Používám starej Element. Element X není pořád úplně dopečenej. Ještě mám dobrý zkušenosti s gomuksem, ten je hodně povedenej.

CBRPNK: Máš účet na Matrixu? Jakého používáš klienta? Já Element..., ale ještě se v tom systému úplně neorientuju. Zdá se, že Element v mobilu mi nenabízí veřejné místnosti, které vidím ve webové verzi.

XCHAOS: Prokaučovat svojjí šanci ≠ smrt Mastodonu. Pravda je, že se snaží, ale rozhodně to nestačí. Jen tak pro pořádek.

THEON: Decentralizace je, zvlášť v dnešní době, dost dobrá věc, ale nestačí to k tomu, aby se většině otevřely oči a oni si uvědomili, že tu ten X, TikTok, Facebook, Threads, BlueSky není primárně pro ně, ale naopak. Jsou degradovaný na chodící zdroje dat, který těm gigantům generujou neuvěřitelnej datovej i finanční kapitál. Jenže to musí těm lidem říct někdo, komu budou rozumět a svěří mu svojí důvěru. Určitě to nebude grafoman Cory Doctorow (i když má nezpochybnitelnej vliv) nebo jiná random postavička s alobalovou čepičkou.

Hele, já chápu, že by se týhle situaci bude jednou říkat social platform wars, ale ono to ve výsledku stejně nic neznamená. Protože i ti největší odpůrci, co jsou na Fediversu, mají zároveň accounty i všude jinde. A kdo ne, ať hodí kamenem.

MEMNON666: Tohle je btw přesně to, co má budoucnost. Snaha o propojení všech těch světů dohromady. Tenhle model dokázal úspěšně implementovat v IM světě Matrix a nemůžu si to vynachválit. Určitě to není easy job a platformy tomu vůbec nejdou naproti, ale kdyby se z toho udělalo politický téma na úrovni EU, tak by určitě časem nějaký API přišlo. Bude to mít svoje úskali (viz Cambridge Analytica a další podobný skandály), ale ty výhody jednoznačně převažují rizika. Nemluvě o tom, že si trollí farmy vždycky najdou cestičku, jak plevelit kyberprostor. Docela úspěšně to dělají i bez toho, že by nejvíc postiženej Facebook měl otevřený API.

pěkně vysvětleno v téhle debatě. dokonce by bylo vtipné, kdyby investoři BlueSky měli vazbu na Rusko...
X je mrtev, ať žije Bluesky? - #4 od zoul - Obecné - Diskutuj.Digital
https://diskutuj.digital/t/x-je-mrtev-at-zije-bluesky/893/4

CBRPNK: Mně osobně třeba víc než o konkrétní protokol/rodinu protokolů jde o svobodný internet, takže (ač mám konkrétně fediverse/ActivityPub rád) jestli Bluesky je *ta* decentralizovaná "billionare-proof" alternativa co vyhrála, tak jsem spoko :) Ostatně má krom (přiznejme si) lepšího UX, ATProto jak na úrovni protokolu tak Bluesky jakožto aplikace nějaké zajímavé výhody oproti fedi.

Otázka samozřejmě je, jestli Bluesky je opravdu je čím se tváří, zatím to s těmi sliby okolo federace/decentralizace moc nevypadá, viz např. nedávný kompletní výpadek sítě (něco co fediverse z principu nemůže postihnout). Pokud to ale v budoucnu nějak vyřeší (za předpokladu, že to vyřešit půjde), tak budu jedině rád - a pokud ne, tak tu Mastodon bude až Bluesky koupí a pošle do kytek příští Elon :)

Ostatně to je i můj pohled na fedi obecně, svoji komunitu, byť úzkou, měl i dávno před tím než začala tahle vlna úprků, a myslím, že ji bude mít i nadále.

MEMNON666: no, je to trochu zavádějící. Bridge existují, ale povědomí o nich je malé.

CBRPNK: naopak, objem toho, co generujou místní uživatelé, je titěrnej ve srovnání s tím, co se stejně tahá do federované timeline. takže ještě to celý někam zálohovat by bylo pořád nic...

XCHAOS: Tohle je v praxi neimplementovatelný, protože export i import všech uživatelskejch dat bude strašnej záhul na prostředky a troufnu si říct, že to s nejvyšší pravděpodobností ovlivní výkon obou zainteresovaných strojů. Ono zase u microbloggning contentu to není zase až tak horký a klidně můžeš začít kdekoliv s čistým štítem.

XCHAOS: Je to buď díra na trhu nebo nerentabilní monkey business, protože o to už nebude zájem. Určitě by to pomohlo nakopnout spoustu instancí. Velký procento adminů, který znám jsou tak nějak asociálové a nemají tak velký sociální kapitál, aby nalákali ostatní k sobě na instanci. K čemu ti teda ten skill asi bude? :)

Klidně bych si počkal, co během příštího roku praskne na BlueSky. Lidi zhatujou všechno a časem si najdou problémy i tam, kde nejsou. Jedna věc je jistá, dokud budou fediverse servery běžet na Activity pubu a budou existovat, nezmizí. To se o jejich protějšcích říct nedá. Tam to utnou penize, majitel nebo průběžná shitifikace služby. Potom je tam ještě jedna věc a to je content. Sice to není taková křeč jako na Facebooku, ale i tak je to vlastně nuda to sledovat. Pro mě osobně je fediverse zajímavej vždycky až okolo půlnoci, kdy se probouzí druhá polovina zeměkoule.

CBRPNK: nak jasně, jako admin můžeš ledacos. ale lidi očekávají něco intuitivního. Přestěhování se z jedné instnance na druhou doslova swipnutím na mobilu :-)

CBRPNK: manageované VPS, ve smyslu, že někdo tam řeší integritu systému a uživatel si tam současně dělá co chce, jsou častý požadavek, ale cena, kterou klienti očekávají, že za to budou platit, často neodpovídá tomu, za kolik to admini jsou ochotní dělat. A co jsem sledoval třeba peripetie cztwitteru... tak ne, není to všude u cloudových poskytovatelů přímočaré. Odpovědnost za upgrady systému ještě věřím, že poskytovatel přijme (ale pak ti rozbije aplikaci, co na tom běží, klidně), ale odpovědnost za upgrady aplikace je složitější. Jestli máš nějaké zkušenosti, kdo a za kolik tohle dělá, tohle je klidně místo, kde se rozepsat, protože samozřejmě, u Fediverse se předpokládá, že kdo chce vlastní instanci, ať už pro jakoukoliv platformu, tak že jí musí mít kde provozovat a ne každý je linuxový admin a proto se třeba bojej Fediverse a vzhlížej k nějaké službě, která bude zase jakože zadarmo, jen za odevzdání osobních údajů a za reklamu (ale podle mě je to omyl, protože tahle hra je už dohraná...zejména nás starší už "vlastněj", jak dokazuje každý další telefonický spam, u kterého rovnou vědí, komu volaj...)

XCHAOS: Tohle je vyloženě páteční content. Sorry, nebudu to radši brát vážně a budu si představovat, že ze mě neděláš debila.
XCHAOS: Tohle s přesunem contentu svýho času plácal i Daniel Dočekal, než se odstěhoval na Threads, nebo kde to teďka řádí. Jako admin si můžeš udělat import exportovanejch dat do databáze, stačí jenom vědět, co děláš a jak na to. To se záložním contentem si můžeš zařídit přes nějakej externí instance->instance bridge. Je to takovej edge case, kterej by používali asi tři lidi a nemá smysl ho implementovat do codebase mastodonu (a vlastně i čehokoliv jinýho).
Jinak všechny tyhle bolístky řeší singe user instance, kde seš svým pánem. Just sayin'