ONDRAT: OMNIHASH: a tak ono se 70.-80. letech 20. stoleti asanoval prozmenu Zizkov, zeano. Dopady do tramvaji byly sice minimalne, ale stopa se nekde take upravovala - mj. v oblasti Olsanskeho namesti. Dalsim prikladem podobneho ubouravani je treba i dnesi Otakarova. Jasne, tam to muzes svadet i na auta - ale je nezpochybnitelne, ze tramvaj na tom naprimeni take "vydelala" a jen kvuli autum se to rozhodne nedelalo. Z "benefitu" demolic tezili tramvaje (a metro) treba i na Palmovce - tu dnesni krizovatku bys tam nemel, kdyby tam staly baraky, co tam byly jeste tak pred pul stoletim.

Uprimne nevim co tady furt resite... baraky se stavi a bouraj a je to naprosto bezna soucast zivotniho cyklu. I ten Vaclavak dnes je jinej nez byl Vaclavak pred 100-150 lety. Mesto je zivej organismus, ktery se neustale vyviji, ne zakonzervovany skanzen. A neexistuje jednoducha klasifikace toho, co bylo ci nebylo spravne - to jsou spise subjektivni dojmy - ono spousta kontroverznich novostaveb se po case take od prvotni nenavisti posune k oblibe, zeano.

Ja si teda myslim, ze diky dopravni indukci bude vic a vic zacp tramvaji. Cim vic trati, tim budou ucpanejsi!

DANYSEK: Nechápu, co je za problém se zeptat z čeho čerpáš? Třeba jsou archivní záznamy z komisí, nějaká speciální dobová publikace, nevím, myslím,že je správné se doptat, hledat sám to přece můžu vždycky, ale ty zjevně víš a máš načteno, tak jen prosím o sdílení, to je celé.

DANYSEK: Vždyť se jednom v jednom datu přepsal. Jinak je to srozumitelný.

OMNIHASH: skripta nejsou skladem:(

ADAMIRA: Ono taky jde o frekvenci tech zastavek, vinohradska trznice je presne uprostred jiraku a miraku. Z miraku se nedostanes na povrch min nez 20-30 schodama bez eskalatoru nebo vytahu, to si proste duchodce rozmysli cim chce jet. Zdravej clovek to ma treba za minutu, ale min mobilni lidi to davaj treba za 5-10..

ADAMIRA: ok, tak když se bavíš jako dítě ze školky, tak ti to jako pro dítě ze školky popíšu: kolaps na lazarský znamená například když to nějakej idiot z při odbočování do vladislavovy nakouří (a neni to tak dávno) do tramvaje (kolikrát tak debilně, že zablokuje tramvaje v obou směrech). Tim se ti štosuje těch asi šest nebo sedm linek tramvají, který tam maj trasu. Ty klidně i na dvacet minut zaštrůdlovaný tramvaje zasekaj i ostatní komunikace pro auta. Díky trase přes václavák se to nezaštosuje, neb to bude mít kurva kudy odjet.
Fakt nevim jestli jseš tak blbej, trollíš nebo jseš někym navedenej, ale tohle je jednoduchej selskej rozum.

DANYSEK: wut? Kolego, uz jste zase ve sve poze opozice pro opozici a bonusove nadavani na mraky a domnely oponenty. Asanace se pripravovala v 80. letech a schvalila v 1983, prvni mestska firma pro MHD byla zalozena 1897, do ty doby to vsechno resili soukromnici, a tak nejak z logiky veci nebyli do asanacni komise pripusteny vic, nez jako poradni hlas. Ze se nikdy nic v Praze kvuli tramvaji nebouralo tu tvrdis taky jenom ty, ostatni resili jenom to halucinacni spojeni s asanaci. Jinak o moji znalost maticky netreba mit peci, urbanistika byl muj nejoblibenejsi predmet na CVUTu a ze skript o Praze si obcas ctu dodneska. Mel bys to zkusit taky, treba by ti to odpovedelo na tve zvidave otazky a nemusel se rozcilovat tady, stojej jak jedno lepsi pivo.

Urbanismus světových velkoměst I. díl. Praha
http://www.skriptacvut.cz/urbanismus-sv%C4%9Btov%C3%BDch-velkom%C4%9Bst-i.-d%C3%ADl.-praha

KAKIHARA: Tak tuhle hru můžou hrát dva.

...co je kolaps na Lazarský? že jely tři tramvaje za sebou? že auto vrazilo do tramvaje? že se lidi nevešly do tramvaje? o čem to je v tom kontextu?

KAKIHARA: wut? Jo v označení je problém. A vůbec byli to všechno soudruzi, určitě lhali :)

OMNIHASH: otázkou je, zda ted víme něco líp

ok, třeba se pletu, uvidíme


BESH: Já si myslím, že je to dost individuální a neříkám že kde je metro nesmí být tramvaj, ale píšu, že zrovna v tomhle úseku kde už dřív tramvaj způsobovala "infarktový stavy" (a to bylo v těhle místech v tý době bžilionkrát míň lidí, míň aut a tramvaje byli o dost menší) to dle mýho není cesta. Zatím jsem neslyšel jedinej argument kterej by tohle řešil, co lidi vede k tomu že se přesně tyhle scénáře nebudou opakovat?




KAKIHARA: "Infarktový stavy" jsou hysterie.

Takže se to nedělo, je to vymyšlený?

ONDRAT: KAKIHARA: OMNIHASH: vas problem, panove je v tom, ze chcete jeden konkretni zdroj... protoze jste asi lini se trosku vic zacist do ruznych materialu a dat si veci do souvislosti. Ono i ten "sotouskej" webicek vychazi z historickych pramenu, fotografii, schemat. Obecna zminka se da najit ale treba i u Klubu za starou Prahu - takovych chronickych odpurcu vseho noveho, kde :-) Nic to nemeni na faktu, ze i kvuli tramvajim se v Praze bouralo. Akorat holt vase lenost vede k tomu, ze se o historii mesta, ve kterem zijete moc nezajimate.

ADAMIRA: to není o zácpě díky velkému provozu, ale o nějakejch delších výlukách. Když rozkopeš Ječnou, tak máš v centru kolaps na dva tejdny.
Jinak tuhle teorii, že kde je metro, nemusí bejt tramvaj razili soudruzi taky, a dneska to víceméně všude pracně budujeme zpátky.

KAKIHARA: Ale ta trasa nebude jenom objízdná, předpokládám že tam budou jezdit tramvaje standardně, takže můžou vznikat situace viz.ADAMIRA. Navíc tyhle situace budou spíš vzniklat když tam ještě nasázej linky při ucpaný lazarský. Takže krom zacpaný lazarský budeme mít ještě "infarktový stav" na václaváku.

Já jezdím na pavlák v podstatě každý den, ano, občas se to tam ucpe, ale nevidím na tom nic tak katastrofickýho.

Hrozně rád bych se pletl mmo.


OMNIHASH: "metro neni idealni zpusob presunu na kratky vzdalenosti, to jsou prave ty tramvaje. Metro se vyplaci tak od 3-4 zastavek, do ty doby tam sejit a vyjit trva dyl, nez ject pomalejs po povrchu. I trasu Muzeum-Jirak jezdej radsi lidi horem, nez metrem."

Sorry ale tohle je pro mě stejný jako když mi někdo vysvětluje že autem to má o minutu dřív takže bude jezdit autem na první nádvoří. Like... dude, bydlíš v centru města, tohle není žádná zasraná bolesalv, deal with it :)

Ano i trasa Muzem - Hlavák mi přijde debilní, na druhou stranu asi jí potřebujem kvůli permanentně zacpanýmu metru asi.