NIKOPOL: od jakékoliv praktické zkušenosti odtržené? řekl bych, že to jsi spíš Ty - tahle badatelka studuje šamanismus přímo v terénu na Kavkaze a na Sibiři a navazovala na výzkumy badatelů jako je např. Gavril Xenofontov, který zachytil "původní formu" šamanismu ještě předtím, než jej začala zlikvidovala komunistická strana a než začalo jeho popularizace na západě a tím i velké zkreslení a odklon od původní podoby
AIM_FREEMAN: o své osobní praxi nehovořila, ale nepůsobila dojmem ani šamanky, ani neošamanky
HONZAL: jn, Eliadeho četla a pěkně ho kritizovala (např. to, že jako esenci šamanismu vidí stav extáze, přestože u spousty etnik v jejich šamanismu nijak zahnuta není). Ale o Eliadem je obecně známo, že o šamanismu moc nevěděl a studoval ho jen ze své pracovny, takže jeho Šamanismus a archaické techniky extáze nejsou uznávané (stejně jako všechny jeho ostatní "vědecké" práce)

DIDGENAUT: asi četla Eliadeho...k tomu bych snad jen dodal, že třeba McKenna podstatu šamanismu popisuje líp (imho)

pokud existuje na tohle téma nějaká zajímavá literatura, asi by mě to zajímalo

NIKOPOL: proč ne?

roztrhání těla nemusí probíhat nutně vyloženě fyzicky

NIKOPOL: Mě to přijde docela inspirativní. Blízkost smrti je dobrej inciační zážitek a neni úplně neobvyklej. Nemá to holt ty folklórní barvy, ale funguje to:) Poznal jsem dívku co od klinické smrti začala vnímat energie, komunikovat se světem duchů a praktikovat kde co. Kámoš epileptik zase třikrát za život věděl že někdo od nich z rodiny zrovna zemřel a kdyby se snažil, mohl by určitě ten dar rozvinout.
Co se týče nedobrovolnsti, tak to bývá taky docela často. Prostě si to člověka vybere a chce ho to. Celého a dokud to nepřijme tak má problémy.
Trvat na vymření rodiny je asi v našem kulturnim kontextu trochu přehnané;)

Nicméně se mi tvoje reakce líbila, protože kam bychom přišli, kdybychom se klaněli religionistům;)

DIDGENAUT: Díky moc. Zajímavý. Ta paní co ti o tom povídala tím pádem tedy vůbec nic nepraktikuje, když neprošla iniciací?

DIDGENAUT: ano to je velmi zajímavé, a od jakékoliv praktické zkušenosti velmi odtržené :-)

ZIVA: a tak to jo. i když osobně nevím, k čemu můžou být komukoli zkušenosti někoho jiného. jediné důležité jsou přece vlastní zkušenosti. nebo myslíš že ne? :-)

CUCHULAIN: mno ale me nejde o moje zkusenosti, me jde primarne o zkusenosti jinych osob.

mě baví název "městskej šamanismus" ;-)

CUCHULAIN: to já taky, a jakože fakt kouří :-)

NIKOPOL: může být. i když znám i ženy, které bubnují, až se kolem nich kouří :-)

DIDGENAUT: a dokázal bys nějak šamanismus vymezit?

DIDGENAUT: proto sem radši napsal, že v mym pojetí (a asi by stačil ten stav transu, zbytek z toho vyplývá). Určitě nemam ambice si ho definovat, jak to dělaj religionisti. Četl jsem jen Eliadeho, šlo to, ale popravdě mam pocit, že to je snaha uchopit dost obtížně uchopitelný téma.

jo, asi bych dal název západní neošamanismus ;-)

mm .. a co se tady vlastně řeší ? ... mě by to i zajímalo .. co já se pamatuju, tak mimo hluchejch témat, otázek bez odpovědi se tu tak celkem mluvilo něco o způsobech meditace, pak něco o nahrávkách, něco o bubnech a tabákových a liánových obřadech a hromadách odkazů na ně ... co se tady jako řeší ? ;-D

a co že je teda ten šamanismus ? abysme se vystříhali zásahů do pole, které zjevně přísluší pouze vyvoleným (kteří nás snad doposud neopustili) ;-)


HONZAL: rád se nechám poučit :-) .. povídej

all .. NIKOPOL .. zajímaly by mě ty mínusy .. můžete prosím svoje námitky a protiargumenty verbalizovat?

tvé domněnky jsou chybné, nic takového u sebe nepředpokládám. Jen jsem chtěl poukázat na to, že to, co je vědeckou obcí označováno a studováno pod pojmem "šamanismus", má s tím, co se tu řeší, víc rozdílného než společného

NIKOPOL: očividně máme odlišné zkušenosti a asi i dost odlišné vnímání celé záležitosti, takže to bysme nedali dohromady. :-)

taky se odporoučim toto nema ani uroven ani nic spolecneho s samanama......preji vam mnoho zdaru

DIDGENAUT: hoho :-))) jé a ty se jako domníváš, že máš nějakej patent na správnost "cože jako šamaniizmus je, a jak se o něm mluví" ? to mě baví, nepůjdem na pivo ?

HONZAL: asi jsem málo "psy"nadšenec ... ale nějak to moc nechápu kde vidíš to spojení s přírodou, když, pominu-li zkutečnost, že na psy většinou jezdí hipíci lační drog a společnosti, ani ta hudba už neni analogová, už se nehraje z gramců, ale z cedeček (a tenhle fenomén myslim prosák právě z psy a house partys do celý sceny). digitální hudbu přej dokážem vnímat jen my jako hudbu, timpádem pro astrál nic. tayk jsem moc neviděl, aby někdo na psíčku používal ty mastidla rituálně, spíš mi to přijde, že tam všichni mastej, co to de - spíš, aby od sebe utekli, než aby se našli - a když se případně ztratěj a musej se chvíli hledat, případně jejich prožitek m mistickonáboženskej náboj, je to spíš nějakej přesah, štěstí, milost než, že by někdo žádal o spojení, a slyšení svých nízkých proseb. málo se taky ví, že by se lidi sešli zatancovat, aby někoho léčili a podobně ...

ne že bych v těch párty neviděl nějakou touhu po nebo volání našich kořenů, taky jsem na to kdysi přišel zkrz párty, ale jako na spirituální práci se na to myslim poukazovat nedá.
a ani se to nedá brát jakože obřadně, i kdyby se pařilo na správnej datum, ten záměr je prostě někde jinde