NIKOPOL: tak to je podstatný kolem sebe vystavět bublinu racionality, aby Tě chránila před hloupými magickými představami... err... svědomím :o)
Já vyrostl v ateistické rodině a tak jsem mohl pozorovat, jak dlouho trvá, než mi tahle totální živost všeho proroste do života a vědomí... a to jsem měl ještě štěstí, že z podzimních haha výletů za houbama se brzo vyklubalo něco mnohem hlubšího, když mě skřítci drapli a ukázali jak hluboká je králičí nora :o)

Jinak ad čtení.. díky za tipy, ty knihy ani autory neznám (žádný div, já toho neznám), akorát já čtu tak sporadicky... spíš i hodně tendenčně, aby mě to podporovalo na cestě, než kvůli informacím, těch mám na svůj věk mám dojem až moc, teď je využít pro realizaci .)

Pokora... tu vnímám tak nějak obecně jako podstatnou, úplný základ, něco jako jama nijama v joze, než jdeš vůbec k asánám a dýchání.. ale k těm š. meditacím: takže to jsou takové vision questy, cesta do hlubin študákovi duše? Já o těhle meditacích kdysi dávno jen četl, ale nikdy je nedělal, praktikuješ to?

OLIAS: díky, potěší :o)

DARJEEL
NIKOPOL: oprava ... máš pravdu mimo tý pokory je nejdůležitější vnitřní ticho a záměr :-)

DARJEEL: to se ti bude určitě hodit kniha od Freda Hagenedera (já jsem čet Stromy - velká kniha, a to bylo prostě skvělý, neřku-li boží ... později vydali Moudrost stromů, ale to jsem nečetl) a nebo Wolf-Dieter Storl je docela rozumně píšící zpravodaj.

postupem času čím dál víc nechápu velice zabudovanou představu a to sice tu, že rostlina je něco neživého nebo sice něco živého, ale na úrovni vědomí ještě nižší než zanedbatelné .. a to předevšim v důsledně materialistickym způsobu chápání.
jak si můžu myslet, že strom a) neumí mluvit, b) nechápe svět, c) nevnímá svět nebo sebe sama, tak aby o tom mohl podat smysluplnou případně strukturovanou výpověď.
Především když podle materialistické doktríny je vědomí až nadstavba hmoty. tzn.
strom žije (klíčí, roste, stárne, zaniká).
svoje okolí vnímá, musí protože se mu přizpůsobuje, dělá zkušenosti s prostředím (s různými vlivy v něm ať už jde o slunce, vodu, povětří nebo člověka).
žije mnohem déle než člověk. v jeho okolí žijí jeho starší příbuzní, mnohdy tvoří společenstva a pak širší společenstva různých druhů (kde všechno funguje ku prospěchu života).
a takle to ku prospěchu světa, života v četně toho lidského dělají už mnoho miliónů let (podle nějaký tý radiokarbonový metody).

takže za a) ... mohli to dělat a přežít, a všechno udělat tak parádně bez toho, aby se domluvili?
b) jak by mohli nechápat svět když se ho i na fyzické úrovni chápou kořeny, větvemi a listy ?
c) může se nebýt vědom svých operací, když na jejich detailní praxi a detailnímu pozorování má tolik času a prostoru, také díky tomu, že ho nerozptylují žádné cesty do vnějšího okolí , kam by se mohl vydat ?

řiká se tomu taky cesta za silovým zvířetem, pro sílu, pro uzdravení ... ale ten svět kam se pro něj cestuje zdaleka nekončí jednim zvířetem, člověk je mnohem více než si představuje :-)

NIKOPOL: To byl samozřejmě extrém haha..

Jinak díky, všichni tři píšete pěkně..

OLIAS: nechci nijak naznačovat, to že by zapálená svíčka nebyla posvátnej oheň, to určitě je ..
ale posvátnej oheň je u všech národů ještě poněkud speciální kategorie.
jde o Oheň rozdělaný řekněme způsobem primitivním. (Váže se k tomu rituál, že se zhasí všechny ohně v komunitě, v dosahu. a nový ohěn má skutečně zázračnou moc, nebo alespoň tak se tomu věřilo, že to církev zapovídala De igne fricato de ligno i.e. nodfyr od počátků křestanství, "Podivně zní zpráva, že na př. ve Švédsku v Jonkopingu, v krajině proslulé výrobou praktických švédských sirek 'utan svafvel och fosfor', bylo potřeba ještě v minulém století vydati zákon proti pověrečnému rozněcování ohně způsobem primitivním, třením dřeva o dřevo.")

OGMIOS: To je velkej úkol při práci se spojencem, umět přenýst "živou vodu" z jedné strany na druhou... prostě ty poznatky umět dobře zapamatovat a hlavně se na ně umět rozpomenout... a není třeba konzumovat rostliny potom pořád, když si chci něco vytáhnout z paměti, spojenec se dá přivolat i bez užití a pamět obnovit také :o)

OGMIOS: ta ztráta kontinuity je velmi bolestná a imho i proto se tady můžou promenádovat kdejaký všeumělové, není nastavená laťka, nejsou standardy atd. Ale v tomhle je nám čas nápomocen a žádná snaha nepříjde vniveč... teď se to obnovuje, další generace už bude moci čerpat hodně od místních učitelů, kteří sice pomalu, ale přece jen, povstávají, je tu už hodně lidí, co fakt umí... navíc máme výhodu synkretizmu a žijeme v informačním věku, teď jde jenom o to ty informace správně profiltrovat a propojit a postupně nechat prorůst praxí...

OGMIOS: Na to lze mít mnoho různých pohledů. Ne každé vedení z pralesa je jednak efektivní a druhak důvěryhodný. Šamanismus je dneska ve velký modě, krom toho, že přináší poznání, tak se na něj nabalujou bludy a lidi se na něm snadno obohacujou - ostatně to se dělo asi vždycky. Osobně jsem k vývozu rituálů, který zde byly popsaný často skeptickej - jakkoliv - opravdu se nechci nikoho dotknout... Posvátnej oheň mám i když si zapálím doma svíčku. Já jsem optimista spíš v tom, že je to na nás jak jsme schopni pracovat, samozřejmě bez informací to nejde, ale já zkrátka stejně jako Zelený nejsem příznivcem exportu jakej ja tady popisovanej. Vyjímky samozřejmě potvrzujou pravidlo..

Sdílení je určitě podstatná část procesu poznání a bez něj se v zásadě opravdu nelze hnout. Ale není sdílení, jako sdílení, Darjeel to nakousnul docela dobře, stejně jako se spojenci. Ale nekterý informace co dostaneš nelze jen tak snadno vstřebat a dobře si je vysvětlit. Pak opravdu konzumuješ, místo abys používal, co obdržíš, no..

DARJEEL: to jo :)
hele tak spojence jsem take poznal. me ale vzdy pomohli v tom prekonat svy ego a potom jsem byl v cistem stavu kde clovek vse co chtel vedet tak vedel. slo to ale zevnitr, prirozena vlastnost kazde bytosti.
nicmene pokud nechces kazdy den konzumovat spojence tak se musis ve finale stejne naucit sam za sebe jak na to.
druha vec je take ta ze ne pro kazdeho spojenci jsou, ne kazdej je pochopi neb jeho cesta je jina. proto je nejlepsi sdilet a nechat odkaz pro budouci generace. potom ten kdo bude hledat je posbira jak drobky u cesty.

OGMIOS: No to je pořád obecný.. myslíš to tak, že MZ nesdílí? Nebo, jinak?

OLIAS: ja to myslim tak ze by se melo sdilet. melo by se sdilet pro ty co prijdou pro nas a budou hledat. tak aby mohli nalezt. ja osobne vidim to co bylo zanechano generacema pred nama a je to velice uzitecne pro toho kdo to potrebuje.

OGMIOS: To je samozřejmě pravda jako obecný tvrzení.. ale nevim jak to přesně teď myslíš.

OGMIOS: Procentuelní statistiku teda nemam, ale podle toho, co sleduju, tak ten konzum (vezměme to jako termín, kterej si použil a kterej nám tu postačí) infikuje nejenom ty promile přežívajících původních národů, ale civilizační masy, který v něm před nedávnem ještě až tak nebyly. Nepropadám beznaději absolutní, ale jsem skeptickej k některým aktivitám a importu kultur na úrovni, která nemusí být uplně košér. Celej problém je ale jak řikám hodně širokej a mně třeba MZ militantní nepřijde vůbec. Naopak, jeho zkušenosti jsou nedoceněný a on moc dobře ví, proč neříká všechno. Na některý věci tu prostě nejsme připraveni...při vší úctě.

OLIAS: ja mu rozumim vid :D ale rozporuji s nim v tom ze nase vritinova spolecnost je natolik rozjeta ze pokud jsme v riti my tak je v riti i 99,9% prezivajicich prirozene zijicich lidi. podle me je otazka jestli my infikujeme je konzumem a nebo oni nas rozumem. zalezi na kazdem, kazdy z nas totiz mzue byt ten kdo znovu zvrati misky vah.

OGMIOS: No, vždyť on taky nic jinýho (než, že v řiti jsme) netvrdí.. Ale celý si to přesně vysvětlit by to bylo asi na dlouhou debatu, co se mi tu moc nechce absolvovat.

NIKOPOL: militantni ochrance ma na jednu stranu pravu. na druhous tranu bysme ale vsichni byli v tom pripade v riti

k tomu maya krossu ...
nevim jestli je to stejná nebo jiná technika .. ale znám výklad, kterýmu se říká strom života (symbol kříže jako takovej u americkejch indiánu moc nefrčel - maximálně křížek v kroužku, a křesťanskej kříž je podle některejch interpretací symbolicky strom života), a vychází to taky docela jinak ...

NOITA: už dlouho přemejšlim, jak na mě ten mnislav působí ... militatní ochránce tradic zní docela přiléhavě :-)