OGMIOS: já se s tím taky neztotožňuju, proto ten disclaimer před napastovaným textem... on ten pán je takový hodně striktní, ale zase umí snít jako nikdo...
Já třeba miluju borovice, kdybych měl říct jeden příklad za všechny... kousek od domečku jsem si umístil lavičku, abych pod nimi mohl sedávat a prostě si tam tak sedím, poslouchám šumění potoka a jsem zticha... a ono se to děje :D A příjdou mi v pohodě (kdyby moc chtěli, tak ti nejstarší mi padnou na střechu domku a je po prdeli, že) a to s nima nemálo zatápím... ale zase jen se spadanýma nebo souškama...

DARJEEL: hele s tim ze by byly stromy ciste nepratelsky se nemuzu identifikovat. spousta jich pratelskych je. samozrejme muzou vuci nam citit zast neb my je kacime a palime atd..no proste jsme lidi a davame tomu ve vsech smerech naprdel. nicmene spoust astromu rpatelskych je. nektery druh vic a nektery min. a kazdej si rozumi s jinejma stromama. ja jak rikam tak mam nejradsi starsi vyzraly stromu ktery uz nerostou, ty jsou pro me vic pratelsky. jen si tam tak stojej ve svy blahosklonny majestatnosti a clovek jim neprekazi.

NIKOPOL: dobrý že cvičíš... pěkně jsi to popsal :)))
Eliade je takovej hutnej antropologickej, vyčetl jsem z toho před lety co jsem potřeboval, ale už bych se k tomu asi nevracel, ono je mraky literatury v současnosti, ale jako dobrej základ... mně teďka táhnou už docela specifický věci, aktuálně si čtu o amazonii, to je teďka velký téma, Luna, Amaringo,...
Btw. by mě zajímalo, jestli vyšlo něco zajímavýho o mazatécích, nevíte někdo?

V historii si Tě vyfiltruju, jsem ani nevěděl, že Tě tohle téma zajímá, potkávám Tě v jiných auditkách :o)


OGMIOS: ještě k těm stromům, jeden skromný názor do pranice, od současného čaroděje z Nevady:

One thing I want to remind people of is that even though some people may feel that they have an affinity with trees, there is only hostility coming from the other side, and it isn't because of some reason, it is just the default relationship between us. Trees don't like humans, they have never liked them, and if you turn into a tree in dreaming, your feelings for any human characters in that dream, real or imagined, will not be good. Therefore, if dreaming as a tree, it is best to not interact with anything related to human beings, because if you do, your dream will be a full on nightmare.

The New Tree Sorcerers in 2. Nagualism, Lineages, Totems & Other Paths Of Sorcery Forum
The New Tree Sorcerers in 2. Nagualism, Lineages, Totems & Other Paths Of Sorcery Forum
http://nagual.yuku.com/topic/1814/The-New-Tree-Sorcerers

DARJEEL: .. jo, praktikuju. v průběhu času sem se naučil x postupů, jak to udělat.
základem těch technik je střídání koncentrace a uvolnění, to navozuje trans nebo uvádí člověka do změněných stavů vnímání, vědomí. (knížky doporučuju protože se tam člověk může poučit o stromech a lese a vůbec, tendenční záležitost, nic víc :-) bibli už napsali dávno)
vision quest je zase něco jinýho, resp. jádro je stejný, ale spracovává se hlubší záměr, na kterym se pracuje delší čas, před i při probýhá oraxe směrující a doprovázející celý období toho vision questu, kterej sám o sobě je takový trošku pokání nebo nevim jak to napsat, no prostě člověk si vytvoří situaci pokud možno hraniční,aby se mu tam dobře dostávalo a podařilo se mu dostat pomocí všech těch technik dostatečně hluboko. tyhle meditace po způsobu šamnský cesty jsou takovej íň koncentrovanej odvar, teda může bejt nikdo neřiká, že se nedá fakt dřít a lítat fakt daleko i z vlastního pokoje nebo z kanclu nebo z postele, kde zrovna sladce oddechuje největší děvka babylonská ...

pokud postrádáš jakejkoliv teoretickej základ začal bych tady http://satori.mysteria.cz/techniky.html
ta stránka je dost stará, pokud máš radši renomovanější zdroje zkkusil bych něco z následujících:
Holger Kalweit Svět šamanů (tenčí) nebo mircea Eliade Šamanismus a nejstarší techniky extáze (tlustý ale vyčerpávající)
nebo (a co z hlediska tendenčního získávání informací povařuju za stručnější, přímočařejší, praktičtější)
Evelin Rufer Šamanská cesta (tam je to vyložený asi na prvních 40 stránkách, pak jsou cesty k planetárním silám)
nebo takový samorostlejší evropský šamanismus Marka Pogačnika (Dcera Gáie)

celkově se to dá shrnout na pár řádek .. myslim, už jsem to sem někd psal (hledej v historii) jde o to stanovit si záměr, dostat se do alfy, transu, změněný hladiny vědomí, stanovit si vchod (některý jsou vhodnější, případně způsob vstupu, a pak .. jak píšeš .. do králičí nory, říše divů čeká.
zpátky se vrátíš po tý samý cestě jako si tam vlez (nebo jinak, důležitej je záměr probudit se)
ať tam potkáš cokoliv neni nutný se bát, nic se ti tam nemůže stát pokud to sám nebudeš chtít.

vchod může bejt celkem cokoliv, ale dobrej nosič je voda, to znamená jít přes nějaký místo s vodou, ať už skutečný nebo imaginární :-)

OGMIOS: ad stromovi pubertaci, dost smutny mi to prislo v lesni monokulture stromovych pubertaku.jsou tam v radach jeden vedle druhyho a neumej se chovat. nastesti i oni zmoudrej az trochu povyrostou. zazijou smrt svych bliznich prorezavkou a prirozenym upadkem. diky tomu budou mit vic mista a budou si vic vazit sveta.

tak informaci ma clovek 4prdele :D rekl bych ze celej svet informaci :D
konkretne stromy jsou zajimavy, muzou bejt fakt husty, to jsem jednou takhle delal energetickou meditaci mezi 2ma bukama a uplne me to vodpalilo jak meli silnou energii :D
jindy jsem potkal strazce prechodu za zrcadlo, vysvetlil mu ze se mnou nemusi bojovat a presel jsem za zrcadlo do magickeho sveta.
porad nevim v ktere rovine jsem potkal stromy jako pohybliva stvoreni, behali tam po korenech a vubec byly vcelku dravci. to byla zajimava uroven sveta.
no nicmene tady v ty nasi bezny urovni jsou stromy dost mily, ikdyz preferuju starsi stromy ktery uz vedej co chtej a znaj zivot. ty stromovy pubertaci co se jeste derou vzhuru a hlavnim zajmem je rust, tak s tema si uplne tolik nerozumim :D

NIKOPOL: tak to je podstatný kolem sebe vystavět bublinu racionality, aby Tě chránila před hloupými magickými představami... err... svědomím :o)
Já vyrostl v ateistické rodině a tak jsem mohl pozorovat, jak dlouho trvá, než mi tahle totální živost všeho proroste do života a vědomí... a to jsem měl ještě štěstí, že z podzimních haha výletů za houbama se brzo vyklubalo něco mnohem hlubšího, když mě skřítci drapli a ukázali jak hluboká je králičí nora :o)

Jinak ad čtení.. díky za tipy, ty knihy ani autory neznám (žádný div, já toho neznám), akorát já čtu tak sporadicky... spíš i hodně tendenčně, aby mě to podporovalo na cestě, než kvůli informacím, těch mám na svůj věk mám dojem až moc, teď je využít pro realizaci .)

Pokora... tu vnímám tak nějak obecně jako podstatnou, úplný základ, něco jako jama nijama v joze, než jdeš vůbec k asánám a dýchání.. ale k těm š. meditacím: takže to jsou takové vision questy, cesta do hlubin študákovi duše? Já o těhle meditacích kdysi dávno jen četl, ale nikdy je nedělal, praktikuješ to?

OLIAS: díky, potěší :o)

DARJEEL
NIKOPOL: oprava ... máš pravdu mimo tý pokory je nejdůležitější vnitřní ticho a záměr :-)

DARJEEL: to se ti bude určitě hodit kniha od Freda Hagenedera (já jsem čet Stromy - velká kniha, a to bylo prostě skvělý, neřku-li boží ... později vydali Moudrost stromů, ale to jsem nečetl) a nebo Wolf-Dieter Storl je docela rozumně píšící zpravodaj.

postupem času čím dál víc nechápu velice zabudovanou představu a to sice tu, že rostlina je něco neživého nebo sice něco živého, ale na úrovni vědomí ještě nižší než zanedbatelné .. a to předevšim v důsledně materialistickym způsobu chápání.
jak si můžu myslet, že strom a) neumí mluvit, b) nechápe svět, c) nevnímá svět nebo sebe sama, tak aby o tom mohl podat smysluplnou případně strukturovanou výpověď.
Především když podle materialistické doktríny je vědomí až nadstavba hmoty. tzn.
strom žije (klíčí, roste, stárne, zaniká).
svoje okolí vnímá, musí protože se mu přizpůsobuje, dělá zkušenosti s prostředím (s různými vlivy v něm ať už jde o slunce, vodu, povětří nebo člověka).
žije mnohem déle než člověk. v jeho okolí žijí jeho starší příbuzní, mnohdy tvoří společenstva a pak širší společenstva různých druhů (kde všechno funguje ku prospěchu života).
a takle to ku prospěchu světa, života v četně toho lidského dělají už mnoho miliónů let (podle nějaký tý radiokarbonový metody).

takže za a) ... mohli to dělat a přežít, a všechno udělat tak parádně bez toho, aby se domluvili?
b) jak by mohli nechápat svět když se ho i na fyzické úrovni chápou kořeny, větvemi a listy ?
c) může se nebýt vědom svých operací, když na jejich detailní praxi a detailnímu pozorování má tolik času a prostoru, také díky tomu, že ho nerozptylují žádné cesty do vnějšího okolí , kam by se mohl vydat ?

řiká se tomu taky cesta za silovým zvířetem, pro sílu, pro uzdravení ... ale ten svět kam se pro něj cestuje zdaleka nekončí jednim zvířetem, člověk je mnohem více než si představuje :-)

NIKOPOL: To byl samozřejmě extrém haha..

Jinak díky, všichni tři píšete pěkně..

OLIAS: nechci nijak naznačovat, to že by zapálená svíčka nebyla posvátnej oheň, to určitě je ..
ale posvátnej oheň je u všech národů ještě poněkud speciální kategorie.
jde o Oheň rozdělaný řekněme způsobem primitivním. (Váže se k tomu rituál, že se zhasí všechny ohně v komunitě, v dosahu. a nový ohěn má skutečně zázračnou moc, nebo alespoň tak se tomu věřilo, že to církev zapovídala De igne fricato de ligno i.e. nodfyr od počátků křestanství, "Podivně zní zpráva, že na př. ve Švédsku v Jonkopingu, v krajině proslulé výrobou praktických švédských sirek 'utan svafvel och fosfor', bylo potřeba ještě v minulém století vydati zákon proti pověrečnému rozněcování ohně způsobem primitivním, třením dřeva o dřevo.")

OGMIOS: To je velkej úkol při práci se spojencem, umět přenýst "živou vodu" z jedné strany na druhou... prostě ty poznatky umět dobře zapamatovat a hlavně se na ně umět rozpomenout... a není třeba konzumovat rostliny potom pořád, když si chci něco vytáhnout z paměti, spojenec se dá přivolat i bez užití a pamět obnovit také :o)

OGMIOS: ta ztráta kontinuity je velmi bolestná a imho i proto se tady můžou promenádovat kdejaký všeumělové, není nastavená laťka, nejsou standardy atd. Ale v tomhle je nám čas nápomocen a žádná snaha nepříjde vniveč... teď se to obnovuje, další generace už bude moci čerpat hodně od místních učitelů, kteří sice pomalu, ale přece jen, povstávají, je tu už hodně lidí, co fakt umí... navíc máme výhodu synkretizmu a žijeme v informačním věku, teď jde jenom o to ty informace správně profiltrovat a propojit a postupně nechat prorůst praxí...

OGMIOS: Na to lze mít mnoho různých pohledů. Ne každé vedení z pralesa je jednak efektivní a druhak důvěryhodný. Šamanismus je dneska ve velký modě, krom toho, že přináší poznání, tak se na něj nabalujou bludy a lidi se na něm snadno obohacujou - ostatně to se dělo asi vždycky. Osobně jsem k vývozu rituálů, který zde byly popsaný často skeptickej - jakkoliv - opravdu se nechci nikoho dotknout... Posvátnej oheň mám i když si zapálím doma svíčku. Já jsem optimista spíš v tom, že je to na nás jak jsme schopni pracovat, samozřejmě bez informací to nejde, ale já zkrátka stejně jako Zelený nejsem příznivcem exportu jakej ja tady popisovanej. Vyjímky samozřejmě potvrzujou pravidlo..

Sdílení je určitě podstatná část procesu poznání a bez něj se v zásadě opravdu nelze hnout. Ale není sdílení, jako sdílení, Darjeel to nakousnul docela dobře, stejně jako se spojenci. Ale nekterý informace co dostaneš nelze jen tak snadno vstřebat a dobře si je vysvětlit. Pak opravdu konzumuješ, místo abys používal, co obdržíš, no..

DARJEEL: to jo :)
hele tak spojence jsem take poznal. me ale vzdy pomohli v tom prekonat svy ego a potom jsem byl v cistem stavu kde clovek vse co chtel vedet tak vedel. slo to ale zevnitr, prirozena vlastnost kazde bytosti.
nicmene pokud nechces kazdy den konzumovat spojence tak se musis ve finale stejne naucit sam za sebe jak na to.
druha vec je take ta ze ne pro kazdeho spojenci jsou, ne kazdej je pochopi neb jeho cesta je jina. proto je nejlepsi sdilet a nechat odkaz pro budouci generace. potom ten kdo bude hledat je posbira jak drobky u cesty.

OGMIOS: No to je pořád obecný.. myslíš to tak, že MZ nesdílí? Nebo, jinak?