NIKOPOL: zrovna čtu teho Lunu a ten popisuje, že jeho informátor-ayahuascero vzývá různé duchy, ale na dotaz odpoví, že nejvyšší bytostí je samozřejmě Ježíš Kristus a nejvyšší bytostí panenka Marie (ale je otázka, jestli je tak vycepovanej odpovídat, aby se chránil, nebo to myslí vážně a nebo si z milého antropologa tropí žerty... oni totiž ti indiáni se taky furt smějou a dělají si srandu z kdečeho :)

KUATO: jop, tak už tomu rozumím... takže vlastně trochu jinak a jinou cestou se dojde k tomu, že je to všechno neskutečně kouzelné a numinózní stvoření :)))

KUATO: .. ano.
slyšel jsem taky, že mnoho mladších církví je na tom líp. třeba křesťanství v brazílii a vůbec v tý jižní americe, kde to funguje dost synkretisticky, vedle marie, ježíše, svatý rodiny světěj živly (ale těch úplně přímejch zkušeností moc nemám, jen vim, že to křesťanství nevypadá všude stejně, nemá všude stejnou zatuchlou skoro chorobnou náladu jako u nás v republice nebo v okolních státech.

našel někdo, zřídka: o tom nic nevím, zdá se mi, že když bylo informací víc a přístup víceméně přímý, lidí co na to přišli a pokročily muselo být mnohem větší množství než dnes, kdy si tu mažeme huby kde jakou "skepsí", "praktičností", "ekonomií", "demokracií" a podobnejma zvěrstvama

KUATO: ... mno ale na zemi jsme proto abysme se naučili bejt lidma, vyšíma bytostma už jsme

DARJEEL: tva predstava je blizko pravde :o). je to velmi nebezpecne, kdyz se clovek takhle zavre (minimalne drive, nez nabyde dosti zivotnich zkusenosti). ale treba s tema rostlinama se pracuje hodne a musis si je vetsinou sam natrhat a jeste nekdy prihlizis k astrologickym udajum, takze do prirody se chodi. ale spis (aspon u me, nevim jak druzi) se lisi usazeni (fyzicke) prirody kolem nas ve svetonazoru cloveka - je vnimana jako pecet/manifestace/personifikace vyssich (planetarnich) sil/geniu. je to jen jedna rovina z mnoha, ktere vsechny jsou propojeny urcitym radem. nic neni profanni. vse je bozske a naplnene extazi :o). tohle poznani se samozrejme postupne vyviji od nuly az do bodu, kdy magie a alchymie jdou ruku v ruce, protoze jedna obsahuje klice k tajemstvi te druhe.

DARJEEL: tak kdyz samansky cestujes tak zivlove bytosti potkavas.

DARJEEL: NOo, nejenom les je holt příroda..:-))

KUATO: no já měl takovou romantickou naivní představu, že ten alchymista sedí ve své pracovně a spíš odhání komáry, než že by si sedal pod strom a rozmlouval s duchy lučního kvítí :)))
Tak tak jsem to myslel, ale možná se fakt mýlím, jak píšu, magie jde mimo mě... živlové bytosti už mi příjdou taky mnohem abstraktnější než konkrétní rostlinní učitelé, ale tak třeba je to takový dobrý průsečík...

OLIAS: jiste, to je soucast hry. riziko, ktere jsi nucen podstoupit. bez sazky neni moznost vyhry. selekcni mechanismus, ktery vyradi ze hry neschopne (lhostejno, zda hlavou ci rukama) a nepozorne. zaroven to slouzi jako spoustec urcite iniciace, kdyz se musis vnitrne vyrovnat s tim, ze mozna umres, kdyz selzes (a latka, se kterou pracujes a kterou budes pozivat, bude malo ocistena). ale imho vetsi rizika prichazeji az s pracema v kovni risi, kde je jedovatin spousta. pri praci v risi rostlinne a animalni ti hrozi maximalne to, ze te zena vyzene, kdyz zacnes destilovat moc nebo shnilou krev treba :o), ale to stejne skoro nikdo nedela (animalie). vetsina lidi z tehle branze v cr dela akorat s rostlinama, nebo studuji (teoreticky) Velke Dilo a prakticky nelaboruji.

KUATO: No asi jak pro koho..záleží, co děláš..Co vím, mnoho alchymistů při pokusech zahynulo, zmrzačilo se, otrávilo...

OGMIOS: je to krasne, ale neni to spasne :o). kdyz si liznes jednou toho, jak se da zit v kosmickych perspektivach, tak se cloveku v hlave neco zmeni a cokoliv mensiho je uz nedostatecne. ale tim to nechci hanet! je to mnohem lepsi nez to, co zije drtiva vetsina lidi. a mozna, ze clovek i skrze vedome ziti v lune prirody nahlidne (satori) universalismus, ktery jini hledaji v abstraktnejsich vecech.

OLIAS: proc by mela byt alchymie adrenalinova zalezitost? je to velmi relaxacni vec, co vim :o). vsechno je taaak pomaaale :o). vsechny destilace, kalcinace, cirkulace.. mesic - zadna doba.

NIKOPOL: jj, tehdy lidi byli k temhle vecem blize, na druhou stranu, velmi zridka se nasel nekdo, kdo byl schopen tohle prekrocit, protoze ve sve podstate to jsou velmi trivialni veci, ktere jsou vyssimu poznani (pochopeni osudovosti, propojeni mikro a makrokosmu, tedy prepodstatneni cloveka do bytosti vyssiho radu) velmi vzdaleny.

ad krestanstvi - mas pravdu :o). krestanstvi je plne pohanskych zvyku a symbolu. krasne to popsal Fulcanelli v Tajemstvi katedral a Pribytcich filosofu, ze krestanstvi je v podstate plastik starych antickych mysterii, na ktere navazalo. bohuzel exoterni forma krestanstvi je notne v upadku, aspon to, co je tady na zapade. slysel jsem, ze pravoslavi pry je na tom lip, ale vlastni zkusenost s tim nemam.

OLIAS: ja vim..nevim ejstli to je domontovany..jen koukam do toho klubu na fotky a tahle byla dneska :D no nekdy se nicmene na stromech nachazeji zaimavy tvary. ja mam treba srdicko na jabloni po odriznuty vetvi a nekde jinde jsou potom cely stromy jako bytosti :)

KUATO: Pravda, alchymie třeba, to je hodně adrenalinová disciplína a spojení s přírodou je naprosto zásadní..

NIKOPOL: no ja jsem se jednou takhle x let nazpatek ptal kterou cestou se vydat. tenkrat me hodne lakala keltska cesta a odpoved byla ze to je jen cesta, ze cil je starsi nez vsechno tohle.

DARJEEL: no se to nejaky cas nazpatek resilo snad v reiki diskuzi o tom co je jeste reiki a co je uz magie a nektere ty pripominky ohledne etiky jsou pochopitelne. nicmene ja osobne to vidim vse3chno jako prirozenou soucast. stejne tak jako jdu rano na zachod tak to je pro me magickej akt stejne tak jako kdyz nekam vlozim energii pro zdar zameru. s energii pracuju a pro me je podstata sveta. vse co delam vychazi ze zameru me existence v tomto svete a ten je energeticky. tudiz vse co konam je magie. bud tedy ustrnu a ani se nehnu nebo se smirim s tim ze ovlivnuju deni kolem sebe.

DARJEEL: no tak to pozor - kdyz delas se zivlovyma bytostma, tak fungovani prirody spada prave do jejich ranku :o). a pokora? dlouho je, protoze kdyz neco zmrvis, muzes umrit, navic si uvedomujes svoji titernost ve srovnani s vesmirem celym. a pozdeji uz mozna neni, protoze neni nikdo, kdo by mohl nebo nemusel byt pokorny :o).

OGMIOS: Pardoon, je to krásný, ale zdá se mi to při vší úctě trošku domontovaný...vidno hlavně na pažích..nebo se pletu? Je to z googlu, nebo to Dawit přímo fotil?

KUATO: v první polovině 18 století měli ještě lidi povědomí o magii a pohanských rituálech samy o sobě, slyšely od babiček a tet, v 18. století ještě byla všeobecně živá víra v živly a uctívání místních duchů, víl a hospodáříčků bylo na běžnym pořádku.
Neznám nikoho z těch pánů o kterých píšeš, nicméně jejich pokusy by se dali chápat spíš jako systematizace lidových zvyklostí a tradičních přístupů k těmhle oblastem, vzhledem k tomu v jaký době vznikaly.
Jinak množství tradičních místních zvyklostí, které bylo nesnadno vykořenit, byly křesťanskou věroukou adoptovány (viz Mariánské kulty, uctívání sv. Jana atd. atd.)
člověk se vlastně docela podiví, když se dozví, který dnešní zvyk, tradice má jaký význam a proč. taky mu z toho může dojít, že to asi bylo skutečně něco, když to přežilo, biť v pozěněné formě, stovky a něky tisíce let, a máme to tu dneska jako na podnose ... neříká se snad "je to pravda" když někdo pšíkne ? nenosíme šperky ještě dnes, nenosíme amulety, nevěštíme z karet, nevykládáme horoskopy ? nevyhledáváme tak zvaná "dobrá znamení" ?
OGMIOS: přesně :-)
jsem to psal už předtim, vedly naše předky, povedou i nás, když budem naslouchat a ne furt hustit něco, co jsem se někde dočetli nebo co si myslíme.

KUATO: Pracovat by se mělo s poznáním jako takovým.. Směrů je mnoho a lidi mají různý zájmy.. Jak tu bylo řečeno, informací je všude halda a dá se po nich těkat donekonečna. Já sem třeba blíženec a těkám teda strašlivě, no...co já bych toho chtěl přečíst, vědět, zažít:-)))