• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PREVITAntikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    ±0
    KEMAL: pokud se ptáš takhle, tak "jen" proti "stávajícímu rozsahu"...
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    1 odpověď
    no moment ty brojíš proti institutu daní jako takovému nebo "jen" proti "stávajícímu rozsahu"?
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    -1
    KEMAL: celá staletí tomu tak nebylo (alespoň ne ve stávajícím rozsahu), a fungovalo to...
    protože je to neefektivní?
    protože je čím dál tím méně plátců a čím dál tím více příjemců ("černých pasažérů")? protože při přerozdělování veřejných rozpočtů se odhadem 30% částky "ztratí"? (BTW - nejsi náhodou jeden z těch, kdo nadává na přebujelou korupci?)
    protože to dělá z příjemců nezodpovědné ovčany?
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    1 odpověď
    LONESTAR: protože to tak je a není nutné to měnit. Proč by se na tom něco měnit mělo (jak zřejmě naznačuješ) ?
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    1 odpověď±0
    KEMAL: koukám, že zásadní myšlenka "když je to vynucené, tak to nelze nazývat solidaritou" ti pořád uniká... aneb "(povinné) platby dle výše příjmu, bez ohledu na to do jaké míry zároveň čerpáš, nemožnost přímo rozhodnout o alokaci daní apod." NEJSOU solidarita...

    ale když to přesunu do tvé roviny - proč je podle tebe nutné provozovat tu "tvoji" solidaritu z veřejných rozpočtů???
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    1 odpověď
    LONESTAR: ale já tu přeci nic nekázal já se naopak ptal tebe jak to myslíš. Teď už vím.

    Mně osobně je jedno jak to chceš nazývat. Prostě a jednoduše se z daní (o jejichž morální opodstatněnosti nijak nepochybuju) tvoří veřejné rozpočty, z těch se "přerozděluje" jednak na solidaritu "v užším slova smyslu" (s potřebnými apod.) a jednak financují funkce státu (ozbrojené složky, justice, školsiví apod.).

    Prvek solidarity u daní je jasný minimálně u té platební stránky (platby dle výše příjmu, bez ohledu na to do jaké míry zároveň čerpáš, nemožnost přímo rozhodnout o alokaci daní apod.) takže jsem fakt hned neviděl že se otáčíš právě na tomhle.
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    1 odpověď+1
    SI_WANG: pro mě za mě se třeba poser, když se ti uleví :) ale zkus to nedělat v tomhle klubu, prosím...
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    1 odpověď
    VIR_KENNY: placeni dane - tu je otazka Komu. Jakemu radu - radne republice, zkurvenymu statu...

    A co zkurvene republice? :-)
    SI_WANG
    SI_WANG --- ---
    1 odpověď-3
    LONESTAR: A? Se mám posrat, že tobě nějak připadám, když se vysmívám tvejm píčovinám?
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    1 odpověď±0
    SI_WANG: protože pak vypadáš jako TLUSTEC, karlíku ;)
    CICO
    CICO --- ---
    +2
    bolševiku, hlavně se neposírej, strašně by to páchlo...a vůbec nejlepší bude, když půjdeš do hajzlu, protože stejně tak nemá smysl reagovat na tvoje pičoviny, v tvém případě zásadně sprosté pičoviny
    SI_WANG
    SI_WANG --- ---
    1 odpověď-3
    A co, že odvoláváš? Se mám posrat? Argumentovat na tvoje píčoviny nemá smysl, proč bych to tedy měl dělat?
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    ±0
    SI_WANG: nedávno jsem vedle napsal, že na rozdíl od Tlustce dokážeš alespoň občas argumentovat... ODVOLÁVÁM!
    SI_WANG
    SI_WANG --- ---
    1 odpověď-3
    Aha, takže fakt další kolečko, akorát tu bylo krátké intermezzo s testem na zabavení publika, než se komik nachystal...omg
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    1 odpověď±0
    KEMAL: no, tak tos mě pochopil špatně (buď selektivně nečteš od začátku (LONESTAR), nebo jsem se možná nevyjádřil dostatečně srozumitelně...
    solidarita dávat někomu (potřebným) DOBROVOLNĚ - to je základní myšlenka...
    pokud přispíváš někomu NEDOBROVOLNĚ (NAPŘÍKLAD tak, že ti někdo (stát) peníze odebere násilím a dá je těm, které on (stát) prohlásí za "solidarityhodné", tomu už se solidarita říkat nedá :(
    je to takhle srozumitelnější?

    "černými pasažéry" myslím ty, se kterými se třeba necítím být dobrovolně solidární

    BTW - "soudci, policajti" jsou dost průhledný faul - nebo ty si vážně myslíš, že výplaty soudců a policajtů jsou SOLIDARITA???
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    1 odpověď
    no já měl za to že povinné přispívání do veřejných rozpočtů (placení daní) a solidaritu jsi sloučil ty, cca tady : LONESTAR: LONESTAR:

    resp. na větu o solidaritě jsi navázal placením daní ...

    ale tomu tvému s těmi "černými pasažéry" asi nerozumím. To máš na mysli příjemce státních peněz/služeb (školáky, důchodce, soudce, policajty apod.)?
    NJAL
    NJAL --- ---
    VIR_KENNY: 3 roky ;-) Ale paranoiou bych to nenazyval, spise "vyhnuti se dalsi mozne blbe situaci".
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    -1
    KEMAL: nerozumíme si - já nemluvím o "přispívání do veřejných rozpočtů dle svého vlastního svobodného uvážení, ale o tom, že solidarita je dobrovolně přispívat potřebným dle vlastního uvážení!
    a právě pokud ti stát sebere a dle svého (státu) uvážení přispívá těl, které on (stát) prohlásí za potřebné, to za solidaritu nepovažuju... Navíc právě v tomto případě je spousta "černých pasažérů" mezi příjemci :((
    CICO
    CICO --- ---
    +2
    VIR_KENNY: ...to vlastní sebezařazení dle testu, řekl bych, odpovídá, byť fakt netuším, co měli měřit některé otázky, v něm položené...)

    ...jinak asi úplně přesně nechápu, co mám komentovat, nicméně v určitém ohledu jsi možná uhodil hřebík na hlavičku, když říkáš, že: "jsem tradiční normál, který se v rámci aktuálního společenského chápání posunul někam mezi ultras"

    ...a to je ono, k radikálně-populistické stranické opci (rozuměj ultrapravici) mám IMHO mnohem, mnohem dále, než se domnívají mnozí diskutující zde a mám za to, že pokud si mě takhle někdo zařadil, tak mnohem pravděpodobněji v důsledku vlastního subjektivního chápání těchto kategorií než na základě mé argumentace ke kterémukoliv diskutovanému tématu (pokud jsem se vůbec vyjádřil či vyjádřit dokázal...))...koneckonců, Njal to ve svých posledních dvou postech vyjádřil velice trefně a já k tomu momentálně asi nedokážu nic kloudného dodat...)
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    1 odpověď
    NJAL: logicke to je, kdyz je to hned. tj. do jednoho roku. Ne po peti letech. To je paranoa.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam