já bych nehledal, když už chceme žonglovat se slovy, co na tom bývalém režimu bylo dobré - já bych hledal, že nestihl posrat všechno, co posrat nestil a taky proč to posrat nestihl. relativní blaho našeho párkového socíku, zejména v druhé části, jistě mělo své důvody. v řadě jiných zemí na tom byli poněkud hůř.

TIGRE: jako chceš snad po mně, abych poměřil relativní* blahobyt poslušně držících hubu a krok s těmi "pár potížisty" a došel k závěru, že to tak hrozné nebylo? pro řadu proaktivních účastníků režimu jistě nebylo. jen byl ten relativní blahobyt jedněch vykoupen zpočátku brutálním, později již jen "normalizovaným" tlakem a útlakem těch druhých. protože systematickému omezování (zpočátku i likvidaci) jistých skupin a vrstev já "útlak" tedy říkám. rejžek, nerejžek. naštěstí tomu tak neříkám jen já - můžeš mě proto považovat i za člověka, který hledí na bývalý režim očima Bystrovovýma anebo Kováříkovýma - se synem toho jednoho chodívám na škopek, takže vím víc než dost, jak na rudé svině hleděl, ten druhý je ještě naživu a poví ti to klidně sám, stačí se zeptat. a názor někoho, kdo kongeniálně objevil mé a následujícím generacím Hraběte, tedy v oněch klatých letech ráje na zemi působil a kultuře se věnoval, jistě nelze brát na lehkou váhu.

* relativní protože relativní - z východního bloku jsme se jistě měli nejlépe, ale i to mělo řadu důvodů, a kromě toho jen nerad uvažuji, kam jsme se až možná mohli dostat být součástí bloku západního. jedno tuším: hůř bychom nejspíš neskončili, spíš naopak.

TIGRE: "v mnoha ohledech díváš na minulý režim očima Rejžka" - specifikuj.

upřímně říkám, že nemám tato podobenství rád.
"šikana" lidí za hlasitou kritiku režimu byla. to je prostě fakt. a fakt je fakt, na tom nějaké fráze "číma očima se na to díváš" nic nezmění. proto jsou vlastně marné a ničím jiným než emociální klasifikací mluvčího.
stejně tak byly fakt kádrové posudky. stejně tak byla fatkem skutečnost, že se hledělo na původ a "kladný vztah k soc. zřízení", pročež se talentovaný člověk nemusel dostat na školu. zkrátka obludná skutečnost, že režim předepisoval optimální způsob myšlení a (kladný) vztah k soc. zřízení a šikanoval své odpůrce a lidi nevhodného smýšlení. méně či více. to všechno se dělo, to je - nebo spíš byla - skutečnost. tak jaképak rejžkovy oči?

FIN: ne spíš je to můj pocit, že ty se v mnoha ohledech díváš na minulý režim očima Rejžka, zatímco já spíše očima Pullmana.

SMRGL: upřímně nemám moc představu, jak se na dnešních středních školách učí novodobé dějiny, ale mám pocit, že mlha se netýká jen školáků. stačí se kouknout, jak (chybně) se používá například výraz totalita nejen v tomhle klubu ;)

TIGRE: toho ostatního vlastně už moc není - myslíš tohle: "skutečnost, že nejen rudé svině jsou ploditelé zla, není logicky správným důvodem, abych si na ně přestal dávat majzla. to je jen logicky správným důvodem, abych si dával majzla nejen na ně."...?

FIN: no vidíš, na tom, že minulý režim byl zlo se shodneme, na tom ostatním se evidentně jednoznačně rozcházíme.

FIN: já ale souhlasím, že se námá lakovat na růžovo, jen narozdíl od některých si nemyslím, že je dobrý nápad jí lakovat na černo. je to zkreslování reality, která myslím byla mnohem komplikovanější a komplexnější.

ad ostalgie: ono je to o tom nic si nenalhávat - jsou lidé, kteří by se za minulého režimu měli určitě hůř než dnes (třeba já nebo ty), bezesporu jsou tu ale také lidi, kteří by se měli za minulého režimu líp... a i takové najdeš mezi těmi středoškoláky. nalhávat si, že je to jinak je přivírání očí.

rudé svině vždy vynikaly v propagandě

to mě uklidnilo, aspoň vím, že v KSČM žádné nejsou...

VIR_KENNY: clovece, my jsme zhruba stejnej rocnik, ale tohle u nas za bolsevika na ZŠ nebylo ani omylem, timhle zpusobem si na nas nikdo nedovoloval. Na chodbe pochopitelne byl dozor, ale nejaka straz pred hajzlikama, to vubec.

Ja jsem do nasi skoly chodival docela rad. Ale bejt v necem jako byla ta vase, bylo by to jinaci.

NICOLE: ...jistě, přemýšlivý bude nacházet hluboké rozpory nejen za bolševika a před válkou, ale i v současnosti... a taky pravděpodobně dojde k závěru, že dějiny mohou být barevnější než se obvykle jeví a taky např. interpretovatelné z diametrálně odlišných pozic...) což naprosto nezpochybňuji, ale jde mi o něco jiného...

... já jsem na začátku reagoval na to, že po linku na článek "Ztroskotanci a samozvanci" z roku 1977, který naprosto vystihuje zeitgeist té doby a po fotogalerii, dokumentující osudy některých českých sedláků, která zase dokumentuje ducha doby řádově odpornější, se tady místo diskuse (ano, nebylo by celkem co dodávat a nezbylo by zase, než držet hubu, s prominutím) objeví link na nějaký blíže nespecifikovaný výzkum, jehož výstupy lze shrnout do docela debilního nadpisu článku "Čeští středoškoláci: Za socialismu bylo lépe"...))

...a s dovolením, je to něco podobného, jako když ve svém příspěvku napíšeš, že pro bolševika v téhle zemi bylo typické, že nešly sehnat pomeranče...nebylo!...tu dobu charakterizovalo tisíce jiných, více či méně zásadních zmrdstev na člověku i společnosti a o tom, IMHO, má být tento klub...jinými slovy, já naprosto souhlasím s alespoň deklarovanými pokusy o objektivitu při hodnocení jednotlivých dějinných období, ale přesně to se tady asi v dalších dvaceti zbytečných příspěvcích, včetně mých, neodehrálo, nýbrž se ta naše slavná minulost v duchu nejlepších českých tradic vylíčila po tisící prvé jako selanka, kde šlo o to, zda byly pomeranče...ztracený nebo zničený život sedláka se tak nenápadně klade zcela vážně do opozice k tomu, co si o nedávné minulosti myslí středoškoláci...)) a to, podle mě, není žádné objektivní hodnocení minulosti, nýbrž bohapustá relativizace čehokoliv, tedy způsob uvažování, se kterým může jít místní bolševická úderka do zadečku...)

CICO: citlivému možná, přemýšlejícímu ale patrně neuniknou další souvislosti a srovnání nejen se současností, ale i s dobou před bolševikem - a třeba si všimne, že zatímco za bolševika se špatně sháněly pomeranče, tak za velké hospodářské krize měli lidi skutečný hlad. To přece není problém jenom nějaké bolševiské "zkurvenosti". A vysvětlit mu, že jsou i jiné možnosti, než jen buďto bída, nebo totalita, to právě chce ten kritický přístup a hledání kontextu, o kterém mluvil TIGRE