• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PREVITAntikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub
    TIGRE
    TIGRE --- ---
    -1
    EOLIS: vidíš, četl jsem to rozespalý ráno a tuhle větu jsem přehlédl, tak to potom jo.

    ad druhá věta - toť otázka. neznám tehdejší právo, ani nevím o co v tom konkrétním případě přesně šlo. Pokud to ale bylo na území ČSSR, tak STB měla imho poměrně široké pravomoci jak omezit osobní svobodu zcela legálně (zadržet, zatknout, vyslýchat, ilzolovat..atd).
    KLEMPERA
    KLEMPERA --- ---
    -1
    EOLIS: Navíc je to PODLE MĚ už tehdy porušování různých konvencí, ale za ty asi odpovídá stát a né jednotlivec.

    To by chtělo člověka znalýho tehdejších právních poměrů...
    EOLIS
    EOLIS --- ---
    2 odpovědi+1
    TIGRE: ... Upozorňuje, že nevyšetřuje akci Kámen jako takovou, ale jeden konkrétní případ...

    Pokud jde o případ, kdy už byli "jako za hranicemi" a pak je "jako unesli" agenti StB "zpátky" tak to se dá (IMHO) kvalifikovat jako únos nebo omezování osobní svobody, což už tehdy byly zakotvené trestné činy.
    KLEMPERA
    KLEMPERA --- ---
    1 odpověď±0
    TIGRE: No já právě taky konkrétně nevím, ale musím se znovu odvolat na toho Frolíka, kterej se tam o těhle případech zminuje (možná si to pletu s juinou knížkou, to je taky dost možný ale na 90 procent je to ten Frolík) a tam říká, že kromě tohodle i spousty dalších věcí odporovaly platnýmu právnímu řádu.

    Kdybych tu knihu ješt měl tak to najdu, bohužel už nemám...
    TIGRE
    TIGRE --- ---
    3 odpovědi-1
    KLEMPERA: já si právě nejsem jistý tím, že by to nutně muselo porušovat nějaké tehdejší zákony... ale jsou to samozřejmě jen moje pocity naprostého právního laika.
    KLEMPERA
    KLEMPERA --- ---
    1 odpověď-1
    TIGRE: Nejsem právník, takže konkrétní nebudu, ale na tohle by se dalio naroubovat pravděpodobně i jejich vlastní zákony z tý doby (moc jsem ti neodpověděl ale chtěl jsem tím říct, že v tomhle směru je to jaksi jednoduší než POlednáková či Vaš).
    TIGRE
    TIGRE --- ---
    1 odpověď
    já moc nerozumím tomu, na základě čeho (jakých zákonů) je přesně chtějí soudit... any idea?
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    StB chytala uprchlíky na falešné hranici. Případ po letech řeší policie - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/policie-vysetruje-provokaci-stb-dos-/domaci.aspx?c=A120808_072853_domaci_jj
    PREVIT
    PREVIT --- ---
    +1

    Fotograf Koudelka ustupuje od úmyslu darovat Česku své dílo | Týden.cz
    http://www.tyden.cz/rubriky/kultura/umeni/fotograf-koudelka-ustupuje-od-umyslu-darovat-cesku-sve-dilo-kvuli-byrokracii_241325.html
    TIGRE
    TIGRE --- ---
    Já jsem proti tomu stíhat kohokoliv soudní cestou za jeho názory ať už doprava nebo doleva, nicméně Šinágla stejně jako zesnulého Romana "Elmara" Skružného považuju oba za hovada a za hnědky :-) Jistě Skružný byl vysloveně NS, nicméně Šinágl se evidentně hnědého spektra neštítí, viz jeho spolupráce s Dělnickou stranou.
    PHONETIX_ROB
    PHONETIX_ROB --- ---
    ±0
    Respekt ke kause Šinágl :

    http://www.sinagl.cz/postrehy-a-komentare/respekt-ke-kause-sinagl.html
    SMRGL
    SMRGL --- ---
    +1
    však se jednou pomlátíme a bude klid... zbytek přeživších se vrátí k pazourku a kamenům.
    ENKIE
    ENKIE --- ---
    ±0
    Ten problem, ktery resis, je nekde trochu jinde nez v ekonomice a neda se resit iracionalnimi zasahy do trhu.

    Co se stalo - automatizace a mechanizace ve spojeni s neustalym narusovanim trzni discipliny v oblasti rozmnozovani tu nejspis nahromadila spoustu populace, ktera je tu proste "navic". Davas neschopnym lidem jidlo a jine socialni prispevky, oni pak maji deset deti, ktere by jinak mit nemohli.

    Nedokazi se uzivit v podminkach volneho trhu, protoze proste automat nebo jina technika je levnejsi nez sluzby, kteri tihle lide dokazi poskytnout.

    A dnes uz tomu tak je i v oblasti valky..... Tzn. nelze uz tyhle zbytecne lidi ani poslat nekam bojovat a nechat je tam zemrit, jako se to delalo driv.

    Jen a pouze za techto podminek ma mozna nejaka socialni podpora svuj smysl, ale jen do te miry, aby temto lidem zabranila delat bordel a narusovat svobody a zivot druhych.
    ENKIE
    ENKIE --- ---
    -1
    PATISLAV: Prace nacerno neni zadny zlocin. Kriminalizace jakekoliv prace je jen iracionalni snaha socialistickeho statu branit lidem v racionalnim jednani - ve snaze maximalizovat svuj ekonomicky uzitek a hledat nejlepsi produkt za nejnizsi cenu.

    Ti nezamestnani jsou tu jen a pouze proto, ze stat takto narusuje trh - soustavne a dlouhodobe. Jsou to v podstate parazite, kteri odmitaji pracovat za trzni cenu a pozaduji cenu vyssi, nez jakou jsou jim druzi ochotni nabidnout.

    S narodnosti a kulturou to nema nic spolecneho. Podobne bys mohl odmitnout treba monitor vyrobeny v Cine, protoze pochazi ze zeme, kde jsou nizsi zivotni naklady.

    Tohle vse je cista iracionalita a nacionalismus. Jediny duvod, proc odmitat prichod imigrantu, muze byt bezpecnostni. A je treba je potrestat a vykopnout, pokud zacnou krast nebo zabijet.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    1 odpověď
    ENKIE: stát nikoho nemusí nutit, stačí důsledněji kontrolovat práci na černo a nabídnout "pracujícím nezaměstnaným" dostatečně vyšší podporu - pořád by se to státu vyplatilo víc než najmutí profi firmy.

    A k těm číňanům, s těmi pojďme raději do mého klubu o multikulturalismu. Ale jen krátce: cizinec přirozeně dokáže nabídnout lepší, dumpingovou cenu za svou práci, jelikož velmi často do cizí země přijíždí jen dočasně, s vidinou toho, že se s vydělanými penězi vrátí domů, kde jsou výrazně nižší životní náklady. V cizí zemi se pak po tuto nezbytně dlouhou dobu maximálně uskromní. Tomu může domorodec těžko konkurovat a pak teprve vzniká opravdová deformace trhu.
    ENKIE
    ENKIE --- ---
    1 odpověď±0
    PATISLAV: Ja jsem nejak nepochopil, proc by mel stat nejak nekoho donucovat k jakekoliv praci. Stat je zamestnavatel, jako jakykoliv jiny - pokud potrebuje od druhych sluzby pro udrzovani sveho majetku v cistote, no tak at si je od tech lidi koupi na trhu sluzeb.

    Problem je zde v minimalni mzde a celkovy deformaci trhu sluzeb ruznymi podobnymi narizenimi, ktere statu i jinym zamestnavatelum znemoznuji ziskat od druhych sluzby za trzni cenu.

    A ta trzni cena bude asi dost podobna u Cecha i u Cinana - mavani smetakem je totiz zasadne stejne, at uz jim mava Cech nebo Cinan. A Cinan se muze do Cech celkem levne premistit, kdyby mu v tom stat nebranil.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    1 odpověď
    Takže problém je jinými slovy v tom, že cena (nekvalifikované) lidské práce na celkových nákladech je dnes u velkých staveb oproti dřívějšku v podstatě zanedbatelná? To je logické vysvětlení, ale spíš se kloním k tomu, že není vůle to ani zkusit - ať už z obav z nařčení z nekalé konkurence (jak píše Lopik) anebo z obav o politické body (stát nás nutí pracovat). Dobrým protipříkladem může být neschopnost angažovat dlouhodobě nezaměstnané např. v úklidových pracích. Konkurence nebo ne, realita je taková, že minimálně v Praze je neskutečný bordel. Opadky kam se podíváš, špína, hovna, zvratky, plasty. Hnus. A neuklízí to nikdo, ani profi firmy, ani státem/městem naverbovaní brigádníci.
    BONGI
    BONGI --- ---
    LOPIK: Asi ano, ale jde u urcity charakter stavebni investice. Ja mel pocit, ze tu mluvime o velkych investicich. Jiste muzes delat prehradu stylem Cina, ze bude armada lidi levne nanaset material v osatkach, ze misto bagru budes vetsinou pouzivat lidi s krumpacem. Take muzes asfaltovat rucnim vylevanim asfaltu z bedynek.. ale takhle se uz dnes asi velke investice delat nemohou. Navic vzhledem k casu by se takova prace ( i v minimalni mzde) asi oproti technice prodrazila.

    Ale priznam, nejsem odbornik.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    1 odpověď
    PATISLAV:
    BONGI:
    Tohle má trochu jinej důvod - na stavbě pořád potřebuješ hlavně "lopaty".. Jde o to, že je tohle vnímaný jako nekalá konkurence od státu, který má lidi "zadarmo"- zní to sice divně, ale je to logický, proč to tak jsou schopný občas i veřejně obhajovat.. Stát by tak konkuroval hlavně firmám, který pro něj teď dělaj podobný zakázky - jde tam o hodně peněz a to jak těch oficiálních, tak i těch neoficiálních.. Hlavně pro to se do tohodle nikdo nechce pouštět.
    BONGI
    BONGI --- ---
    Driv strana a vlada nakazaly stavet .. a muselo se stavet. Ted zamer musi byt projednan s obcemi v miste, ekology, majiteli soukromych pozemku ... to je dlouhy a drahy proces.
    Navic drivejsi "brigadnici" at uz dobrovolni ci povinne dobrovolni, ale i naborovani pracovnici delali na tech stavbach za podminek, ktere tak odpovidaji urovni dnesnich ukrajinskych namezdnich delniku. Kolik Cechu bude mit zajem?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam