PREVIT: tak teď ses v tom sám ztratil a máš tam chybu:
"Neexistuje neumělec, který by si nevydělával nevlastní prací a nebyl propojenej s komercí."

Taky by se dalo rict, ze "Neexistuje neumelec, kterej by si nevydelaval vlastni praci a nebyl nepropojenej s komerci"... :o))

VIRIK: Jakoze existuje umelec, kterej by si vydelaval vlastni praci a nebyl propojenej s komerci? (Dva prvni zapory se rusi...)
Nebo přilis mnoho zaporu ve vete? :)

neexistuje umelec, ktery by si nevydelaval vlastni praci a nebyl tezce propojenej s komerci :D

BINARY_PARANOIC: Nu, já bych přidal stranu mince zadavatele grafiky :)

Když tak zhodnotím ten kontrolní vzorek několika desítek grafiků co prošli kolem, tak jen pár mělo formální vzdělání a na všech to "bylo znát". Jak negativně, tak pozitivně. Pozitivně ve smyslu, že lety vydrilovaný talent zvládal levou zadní to, na čem kolemsedící trávili zbytečně moc času (barvy, perspektiva, kompozice) - jeden se nemusel bát zadat práci jen schematicky a nechat mu volnou ruku, protože výsledek býval skvělý.

Negativa byla často, ale formálního rázu - takový člověk potřeboval specifickou práci. Něco, co nezvládne nikdo jiný, protože na nádeničinu ho je škoda a je na ní moc drahý. Potřeboval zajímavou práci, neb při svém talentu si mohl vybírat a když ho to přestalo bavit, odešel.

Tzn. ve výsledku bylo takových lidí cca 1/8 - a bylo to tak akorát. Zbytek jsou amatéři, lidé z jiných, něčím spřízněných oborů (třeba vystudovaný architekt), nebo i zcela absurdní kombinace (Eolisem zmiňovaný právník pro nás dělá a je dobrý, nedávno nás opustil bývalý ukrajinský pilot bombardéru atd.). Tito "nevzdělanci" ale mají své místo a svou práci - a věř mi, že práce, kde by studovaný grafik sice podal lepší výkon, ale vlastně zcela předražený vůči tomu, co potřebujeme opravdu je blízko těm 7/8.

A když se oklikou vrátím k tématu -- jít dělat "něco jiného než jsem studoval", znamená zhusta spadnout někam do mnou popisovaného "nádenického" průměru, bez větších šancí na nějaké vrcholové výkony či ocenění. Neznamená to, že se neuplatním a neznamená to že výsledkem bude nutně šlendrián a neznamená to že nebudu Čapkovsky řečeno "sice ne nejlepší, ale prostě dobrý". Mít schopnost sestoupit kdykoliv z cesty úzké specializace je naopak efektivní sociální strategie a nekončím jako geniální jedinec bez práce, neb mi nikdo nedá adekvátní peníze za to, co umím a za to, že jsem investoval 6 let do získání těch znalostí a teď mi chybí na výdělku a zkušenostech (i také jsme měli).

a podle meho nazoru - zadny talent neexistuje. Jsou jen moznosti a pile.

LOPIK: ehm... negativni. Dostal jsem od pratel z UK knihu o ceske secesi, je to krasne.... a u mnoho z nich jsou zakladem reklamni plakaty pro Nestle. Jmeno jako Mucha ti asi take neco rika, ze? I ve francii se lide jako Toulouse Lotrek zivili delanim reklamnich plakatu, kolikrat pro kolotocare nebo nocni kluby. Zbytek mecenasi, nebo vlastni remeslna vyroba, poltrety obchodnicku, komercni zakazky....

LOPIK: znám několik velice schopných lidí, tak či onak, umělecky, dá-li se to tak říci, a vůbec jim nevadí dělat "spoustej byznys/komerci", aby se uživili a pak se realizovali ve volném čase a další prací na uměleckém poli, které *někdy* jen velice zřídka nese peníze i u jedinců jinak slušně disponovaných.
samo, přijde na to, zda je zrovna daný styl v módě anebo ne, pak se dá prodat i hodně umělecké umění dobře, zda jsou zrovna lidé "při penězích" anebo ne, za umění se "vyhazuje" až naposled, že jo, většinou a tak dále.
ale rozhodně už vím, že nadávat "já bysem chtěl" a fňukat, že zrovna tohle (byť vysoce umělecké) mi "teď" v této době nikdy nezaplatí, není znakem umění, ale znakem duševní a rozumové dospělosti - tedy něčeho zcela jiného.

Je ale taky fakt, že umělci málokdy celej život přimalovávali bubliny "sleva" k salámům..

BINARY_PARANOIC: to asi ano.

FIN: samozřejmě i já jsem pro svobodu výběru grafika :) I když např. u státních zakázek myslím, že by podmínka o vystudované vysoké škole být mohla / měla.

A výjimečně s tebou souhlasím i ve zbytku příspěvku :) Zejména s poslední větou. Po dosti nepochopitelném zrušení Design Centra ČR (asi nemusím říkat, že jsme bez státem podporovaného design centra opět v rámci Evropy za exoty) je to se „vzděláváním“ laické veřejnosti čím dál tím náročnější, neboť své představy o designu získávají jen z (většinou blbého) okolí a life-stylových magazínů, díky nimž zas dostává výraz „designový“ téměř pejorativní nádech (design je tak v očích mnohých jen synonymum pro předražené nefunkční věci).

Už dlouho říkám, že bychom potřebovali nějakého Pohlreicha designu :)

BINARY_PARANOIC: to + je za poznámku ohledně talentu. je to častý omyl. totiž to, že talent je hlavní. hlavní je ofc práce, viděl jsem už talentované lidi z důvodů absence dalších vlastností méně použitelné než průměrně nadané, ale pilné a disciplinované. on člověk snadno nabude romantickou představu z románů o zneu-/málo uznaných géniích, ale nesmí se to přehánět:-)

jinak s "oficiálním" státním/společenským omezením na "jen vy a vy" nesouhlasím. jistě, příležitost dostane spousta neumětelů, ale domnívám se, že garantem výběru pak už musí být spotřebitelé sami. prostě musí chtít kvalitu, a ne brát šmejd. a to je složité, protože spotřebitel musí mít vyvinuté praktické vnímání i estetickou úroveň.

BINARY_PARANOIC: ne, v problematice vizuální komunikace se neorientuji, ale jsem si naprosto jistý, že šest let studia jakéhokoliv oboru s ní souvisejícím na veřejné vysoké škole je vyhazováním peněz, které jinde zoufale chybí a taky tím, že ani šest let studia z tebe toho grafika neudělá, pokud jsi to nedostal od Boha a nemáš talent...tahle poznámka o opodstatněnosti existence některých VŠ oborů se, podle mě, týká vlastně všech oborů, kde je výsledek závislý spíše právě na tom talentu a kde je úroveň či kvalita odvedené práce kategorií velmi subjektivní
...pravdu máš v tom, že výsledky práce některých taky grafiků bývají zoufalé...nejsem si ale opravdu vůbec jistý tím, jaký podíl mezi těmito zoufalci mají právníci a jaký rádoby profíci s šesti či více lety studia...D

BINARY_PARANOIC: *občanských = občasných