• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PREVITAntikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub

    Tento klub slouží k boji proti komunismu (a zejména bolševické totalitě) mírovými prostředky. Je třeba stále připomínat fakta těm, co zapomněli a předávat zkušenosti těm, co v tom svinstvu nežili.

    Hodní a nevinní komunisté aneb jak se nám pod nimi žilo

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    SHEALA --- --- 22:25:13 7.12.2011 ---
    me ten socik prisel jako takovej ustav socialni pece. Proste, klienti sou lehce nakrmeny, lehce pripocurany, a ven se vylezt neodvazi, protoze by je vrchnost servala, a ignorujou ty, co sou zavreny v klecovejch luzkach.
    rozbalit záhlaví
    BONGI
    BONGI --- ---
    PREVIT: pokracovani jineho pametnika
    Bylo mi o par mesicu vic, bydlel jsem v Jecne ulici a zacatek jsem prozival uplne stejne jako Previt. Jen jsem hned chtel vyrazit do ulic, tak jak jsem byl obleceny na chmel. Nastesti me mama jeste v predsini chytla a stahla ze me uniformu nasi prvorepublikove armady ( z Kotcu), jinak bych byl jasny priklad kontrarevolucni armady.
    Kupodivu zpocatku jsem se vubec nebal, jen citil strasny vztek. Strach prisel az kdyz mi u rozhlasu pres sklo tramvaje (, kterou jsme houpali, aby nemohli vedle projet tanky) jeden tankista zastrelil vedle stojiciho kamarada. Odnesli ho na zakrvacene vlajce a tank projel pres pokacene akaty po chodniku. Vratil jsem se domu v osm vecer a ve dverich dostal facku od taty, protoze mama silela strachy ( mobily nebyly). Tata se sice vratil jen o pul hodiny driv, spinavy jak padal k zemi kdyz roznasel letaky a zacli strilet, ale predpokladal, ze ja uz davno budu doma uklidnovat mamu.
    Po trech dnech hodne vojaku vystridala namorni pechota a ta se s tim nesrala - za trikoloru s cernou paskou mlatila samopalem do hlavy nebo rovnou strilela.
    Za tyden stejne jako Previt jsem odjizdel do Knezevsi na chmel. Vedle knezevsi byl rozmisteny v lese prapor ruskych osvoboditelu a tak byl zakaz vychazeni mimo vesnici ... ale oni chodili zebrat pivo i dovnitr vesnice, meli to zakazane a hrozne se bali svych dustojniku.
    Vsichni jsme doufali, ze tlakem Zapadu to bude jen na chvili - ze to bude vic jak dvace let a ze ze "socialismu s lidskou tvari" se stane normalizacni socialismus bez tvare a bez patere, nevedel nikdo. A hlavne bych tenkrat neveril, kolika lidme to v podstate nebude vadit!
    PREVIT
    PREVIT --- ---
    21. srpen 1968 z pohledu pamětníka (to jako mě.:))

    21.8.1968 bylo drsné procitnutí z krátkého snu o relativní svobodě projevu, cestování, neexistenci cenzury a naději na normální kulturní svobodný život. Ještě horší pak byla následná dvacetiletá plíživá normalizace a lámání charakterů. "Pragmatici" opět měli navrch.

    Bylo mi 16 a bydel jsem v Praze na Vinohradech. 21.8. jsem měl odjíždět na chmelovou brigádu. Brzy ráno mě probudila letadla. Nejdřív jsem si myslel, že to krouží jen jedno a že má třeba potíže s přistáním. Pohled na oblohu vše vysvětlil. Divné šedé Antonovy létaly jeden za druhým. Pustili jsme rádio a tam probíhalo vysílání, jak ho známe z dnešních připomínek této události. Všichni jsme se báli, že bude válka. Neúspěšné pokusy o nákup potravin, střelba a výbuchy od Československého Rozhlasu, bylo to dost napjaté, ale vše se seběhlo tak rychle, že jsme se ani pořádně nestačili bát. Byl jsem tenkrát jen s matkou, a tak jsem ji několik dní doprovázel pěšky přes Prahu do práce, protože tramvaje nejezdily. Cestou jsme viděli i pár výstřelů zmatených ruských vojáků, ale naštěstí se nikomu nic nestalo. Po celé Praze se objevily tisíce letáků a nápisů s jediným tématem - "Okupanti, jděte domů!". Na chmel se jelo asi za týden, v Kněžěvsi jsme se neúspěšně pokoušeli diskutovat s místními rudoarmějci o okupaci.

    Bylo hezké, jak se většina národa dokázala sjednotit proti okupantům. Méně hezké už bylo, jak se během několika měsíců většina z těchto lidí dala zmanipulovat a znormalizovat do podoby souhlasící většiny. Dvacetileté lámání charakterů bylo pak mnohem depresívnější, než samotná okupace. Konec tohoto stavu se zdál být v nedohlednu a já se musel pomalu rozloučit s tím, že uvidím naživo Jimiho Hendrixe, Rolling Stones, Beatles, Cream, Jethro Tull - což se naštěstí tak docela nepotvrdilo.
    PEGGYK
    PEGGYK --- ---
    ADAMIRA: No tak přesně tohle jsem neřekla aneb další důkaz, že bavit se dál nemá smysl. Howgh.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    PEGGYK: Ano přesně tak podsouvají se tu věci které nikdy nebyli řečeny, nikdy jsem neřekl že tu nebyli armády X států, ale že to bylo jasně politické a vojenské rozhodnutí moskvy, nevzniklo z žádnýho hromadnýho rozhodnutí států východního bloku, ti šli jakožto vazalové. A jasně že za nic nemůže rus ani němec, za to může ten nejvyšší imaginární komunista/nácek - takže jednoduše řečeno, nikdo nemůže za nic, všichni se chytnem za ruce a bduem čekat na dalšího magora, kterej vlastně neexistuje a my mu odpustíme. :-)
    PEGGYK
    PEGGYK --- ---
    ADAMIRA: Zrovna tak to dostali příkazem ti Rusové.
    Prostě okupovaly nás armády pěti států Varšavské smlouvy a nikoliv Rusové. Rumuni byli ve VS taky a okupace se nezúčastnili. A Brežněv nebyl Rus, ale Ukrajinec - to jen tak na okraj.
    O žádném odpouštění nemluvím, bolševikovi se odpouštět nedá zrovna tak jako se nedá odpustit náckům.

    Tím končím debatu, protože nemá cenu diskutovat tam, kde se podsouvají věci, které nebyly řečeny.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    PEGGYK: "Ruský a komunistický nejsou totožné pojmy" ale to tady nikdo (vč. mě) netvrdí.

    Ano byli to ruští bolševici, disponujicí takovou mocí a především mentalitou která jim to umožnila, květinová alternativa ve ktereré s výtězným ejchuchu odpustíme všem všechno protože nikdo za nic nemůže je jak historie ukázala líbivá ale naprosto nesmyslná.

    Taky netvrdim že každej rus se zvedlou pesti okupaci podporoval (ale malo jich nebylo) ale rozmělňovat vinu na narody ktery to dostali prikazem jako vazalove je dost zceste.
    PEGGYK
    PEGGYK --- ---
    ADAMIRA: Úžasný, jak mě neznáš, ale víš líp než já, o co jde.
    Domnívala jsem se, že tento klub je antikomunistický a antitotalitní, nikoliv antiruský.
    Ruský a komunistický nejsou totožné pojmy :P
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    PEGGYK: Jasný výbornej vtip, světlá chvilka sovětskýho antiimperialismu :-)
    A moje odpoved byla, že ty tebou jmenovaný národy k tomu prisli jako slepy k houslim, jakozto porobeny narody, ano bolsevicka agrese to byla, ale bez ruskyho kontextu by zadny agrese nebylo. Chapu ze ti jde o nejaky huraisticky rozmelneni viny ale kdy zse jde v tomhle pres mrtvoly tak to prestane davat smysl. To je asi jako kdyby jsme byli jakozto cesi obvinovani z agrese vuci francii a spol v 1 sv. valce, vis kolik tech ceskejch vojaku tam bylo?
    PEGGYK
    PEGGYK --- ---
    ADAMIRA: Ruský imperialismus? V roce 68 za Brežněva? Tak jako vtip dobrý :-))))))
    Když už, tak akt bolševický agrese - a o tom ten můj původní příspěvek byl - že za to mohli bolševici.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    PEGGYK: Jo stejně jako ukrajinci v koncentrácích, třeba...

    Nic nemění na tom že 68 byl akt ruskýho imperialismu (je uplně jedno jestli to bylo pod rouškou Cara, Marxe nebo Putina), svádět to do hlubin rozmazanýho huráismu kdy viníci jsou všichni a nikdo už snad není potřeba, to jsme si užili těsně po 89.

    Ale jako satira chudáka Ivana kterýmu nezbylo nic jinýho než obzsazovat československo, protože dederoni a "šikmovocí" se na to hrozně těší - asi dobrý.
    PEGGYK
    PEGGYK --- ---
    ADAMIRA: Zrovna ti šikmoocí byli pěkní fanatici, snad se jim celá ta akce dokonce i líbila. Máma se s nima pokoušela diskutovat a málem ji zapíchli. Evropští příslušníci Rudé armády byli oproti nim značně civilizovaní a občas i myslící.
    FIN
    FIN --- ---
    PEGGYK: to je až k nevíře, kolik jsme tehdy měli (a projednou i akceschopných) spojenců...
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    PEGGYK: tem lidem se genericky rika "rusaci". rusove je prece jen neco trochu jineho (viz "hrdy budzes")
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    PEGGYK: hlavne ti uzbekove teda prej byli hodne pro, kdyz se tam hlasovalo :D
    PEGGYK
    PEGGYK --- ---
    Dnes je výročí okupace bývalého Československa Rusy, Poláky, Maďary, Němci, Bělorusy, Ukrajinci, Lotyši, Litevci, Estonci, Moldavany, Kazachy, Gruzínci, Armény, Azerbájdžánci, Kyrgyzy, Turkmeny, Uzbekistánci …to jen pro připomenutí, že to nebyli Rusové, ale komunisté, kteří to vše způsobili.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    IRAVEN
    IRAVEN --- ---
    KONZUM23: tajna policie ze by mela bordel v dokumentech? asi tezko :)
    LIQUID_SOUND
    LIQUID_SOUND --- ---
    KONZUM23: Nikdo svéprávnej si snad ani nemohl myslet, že by to mohlo dopadnout jinak.
    BONGI
    BONGI --- ---
    VIRIK: Jo, ten blbec vyuzil situace k ohrati vlastni polivcicky.
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    PREVIT: jo, ten idiot to fakt pohřbil.
    PREVIT
    PREVIT --- ---
    SHM8: Polibek smrti Chomskemu od Kavana...:)
    SHM8
    SHM8 --- ---
    Odmítám černobílé vidění světa i sprosťárny vůči Chomskému, který podporoval disidenty
    http://www.blisty.cz/art/73656.html
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    vždyť sám Chomsky rěkl několikrát, že Havla znal a že si jej vážil a čekal tenkrát v kongresu, že alepsoň zmírní ty radikální snahy pro silný zázah za pomocí armády a postaví se za mírnější řešení a že ho dost zklamalo, jak nekriticky podpořil všechno, co po něm USA vláda mohla chtít, i když ho o to ani nežádala, on tam fakt byl pozván aby řekl svůj názor a on místo toho řekl - ano pane, souhlasím se vším.

    Kdyby ještě žil Albert Einstein, tak bude mít názor úplně stejnej jako Chomsky.
    BONGI
    BONGI --- ---
    ARCAK: Srovnavame a hodnotime nesrovnatelne. Chomskeho zkusenost s nadvladou a utiskem pozdni bolsevicke moci neni osobni, je na rozdil od politiky USA prejata a nastudovana, tedy stojici vicemene na teoreticke bazi. Chomskeho hlavni cil je politika USA a jeho hlavni smer kritiky je vuci vlade a politice USA, zatimco disent v CSSR mel k teto vlade spis vzhlizejici pristup, vzhledem k stavajici konkretni situaci u nas. Proto v okamziku, kdy po revoluci u nas, se Havel a jeho prostrednictvim disent dostava do jakesi nekriticke adorace USA, ocita se v hledacku Chomskeho, Jestli pravem, ci ne, je tezko hodnotit, protoze vychodiska a zkusenosti s konkretnim nepritelem stoji v opozici. pred 89 se to nedeje a take k zadne kritice od Chomskeho nedochazi, presto nasledne dochazi ke kritice zpetne pred toto obdobi? Je to pro nasledny postoj po revoluci k USA? Paklize ano, pak i Chomsky neni objektivni a zpetne hodnoti neco az po naslednem vyvoji. Tolik k memu rezervovanemu pristupi k jeho stavajici kritice.
    ARCAK
    ARCAK --- ---
    K otázce, jak Chomski vnímal dění u nás dříve: jeho kritika Havlova projevu před americkým kongresem v roce 1990:
    On Vaclav Havel Speech, by Noam Chomsky (The Golden Age Is In Us)
    http://www.chomsky.info/letters/19900301.htm
    CICO
    CICO --- ---
    ...klempíři Kalous a Vlček, hrdinové všedního dne a originální kronikáři bolševického zmrdstva...inspirace pro současné žvanily, zejména tzv. popírače

    Gottwald je mizerný, bída velká. Věž vydala vzkaz klempířů z roku 1950 - iDNES.cz
    http://hradec.idnes.cz/...radec-zpravy_kvi#utm_source=sph.idnes&utm_medium=richtext&utm_content=top6
    ARCAK
    ARCAK --- ---
    GREATDRAKE: Aha. No nechci tě házet do jednoho pytle s Vondrou a spol., nezlob se :) Nevidím tam ten úmysl a samozřejmě nemůžu vyloučit, že to tak bylo míněno. Co si myslím je, že prostě mluví k veřejnosti a každého se jeho slova dotknou jinak. Někdo s nimi souhlasí, někoho názorově blízkého třeba posunou směrem k Chomského názoru a někoho holt popíchnout. S ohledem na téma klubu nebudu psát, proč ho podle mne popíchnou ;)
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    ARCAK:
    A) pokud slova "narcisticky popíchnout tunu tlachalů" interpretuješ jako útok na řečníka, interpretuješ to blbě.
    B) napsal jsem to jako možnost, neb mu tu možnost nechci upřít. Mně osobně přijde sexy a zcela legitimní. Pokud máš pocit, že není, máš to blbě.
    MAIMONIDES
    MAIMONIDES --- ---
    VIRIK: Je to celebrita, akademická, ale celebrita. Mluví jen ke svým tématům. To všechno platí, ale stejně se vyjadřuje dost konfliktně. To vidíš i z jeho rozhovorů.

    Jsou to jednotlivý body, často k diskuzi. Každopádně mám komentář jen ke slovanské vzájemnosti. Vystačím si s evropskou či obyčejně mezilidskou vzájemností. Explicitně slovanskou budu raději odmítat.
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    MAIMONIDES: Chomski není žádná celebrita plácající vše ke všemu, ale jeho postoje jsou naopak od začátku konzistentní. Navíc polemizuješ s informací přinesenou médii (která ale neodpovídá tomu, co Chomski řekl) a pak o vyfabulované osobě stejného jména, která zde vznikla na základě četbě dvou jeho knih a kterou si vytvořili místní anarchisti.

    Reakce na něj jsou nesmyslně - neměl rád SSSR a je slavná jeho diskuze v sedmdesátých letech, kdy ji vedl s nějakým klasickým socialistou (typiskej socdemák a zastánce sociálního státu). Doslova jej vyargumentoval a strhal.
    Není antisemita, od 50-tých let je sionista, není kritikem existence izraele, ale přeje si zastavení agresivního vztahu s palestinou a vznik dvou států. A říká to už od padesátech, tedy půl století, to není jeho vina, že lidi jsou dementi a mezinárodní politiku vedou dementi a že ta válka je tam pořád.
    A je na něm poznat i ten ukrajinský prapůvod. Nejen v tý praktičnosti, co si sám neudělám a neuhlídám, to nebudu mít. On bere ameriku jako svoji zemi a cítí se za ni spoluzodpovědný. Cítí se jako součást celku. Je v něm přímo hmatatelná ta propagandou u nás narušená "slovanská vzájemnost", tolik zneužívaná nacionalisty, ale kterou člověk při potkávání s obyčejnejma lidma směrem k východu nachází a je to samozřejmě věc kulturní, ne rasová. A proto má pocit, že by se měl občas vyjádřit. K tomu je už letitý a byl vychován jako američan, kde je správné vládu kritizovat (jedno z práv přinesených deklarací).

    Tedy Chomski je člověk, kterej je primárně humanistou, je poznačen klasickým přirozeným slovanským anarchismem (viz Masaryk), umí svoji práci dobře a dělá ji poctivě, má rád lidi a rád je popíchne k samostatnýmu myšlení. Vychází mi tedy, že Chomsky bude normální člověk, vymykající se zjevně svojí normálností, možná i tím, že v něm jsou ještě vidět hodnoty odešlé generace, která bojovala se skutečným nacismem i stalinismem a bránila své hodnoty humanity a demokracie proti těmto šílenostem. Možná, že tím provokuje nejvíc, připomíná naše pradědy, kteří kdyby žili by pravděpodobně většině z nás rozbili hubu. Protože naše doba a ani současná ČR by historii neobstála.
    ARCAK
    ARCAK --- ---
    GREATDRAKE: A proč pořád všichni opakujete, že chce narcisticky popíchnout tunu tlachalů? Vždyť to není skupina, ke které mluví. Jistě, svými slovy se jí dotkne, ale to přece není důvod mlčet a nehovořit ke svému publiku. Já tedy vnímám, že ten člověk má co říct a že jeho slova si najdou ty, kteří je chtějí vnímat a jsou ochotni si dát tu práci a porozumět jim. To, že se po cestě dotknou někoho s odlišným názorem, je čistě problém těch s tím odlišným názorem. Mohli by rozporovat a diskutovat konkrétní argumenty a tvrzení, s nimiž nesouhlasí. Pokud místo toho napadají povahu řečníka, není něco špatně spíš u nich?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam