Historik: Bez pomoci Němců by se Lenin do Ruska nikdy nedostal

Když byl v březnu 1917 svržen ruský car a moci se ujala prozatímní vláda, pobýval vůdce bolševiků Vladimír Iljič Lenin zrovna v exilu ve Švýcarsku. Na cestu zpět se vydal díky podpoře Německa, které bylo s Ruskem ve válce a chtělo v Rusku prostřednictvím bolševiků vyvolat chaos. „Lenin právě tady osvědčil svou schopnost využít pro vítězství světového proletariátu doslova čehokoli, přestože - váženo zdravým rozumem - se tento akt rovnal vlastizradě,“ říká rusista Libor Dvořák.

Klíčovou postavou a prostředníkem mezi Leninem a německou vládou byl obchodník-revolucionář Alexandr Parvus, který se narodil jako Izrail Gelfand v carském Rusku. Bolševiky finančně podporoval již několik let. Současně si získal důvěru německých politiků, kteří v bolševicích viděli naději na rozvrat Ruska, který by vedl k jeho porážce ve válce. Parvusovi se tak nakonec podařilo přesvědčit německou vládu i o nutnosti dostat Lenina zpátky do Ruska.

„Bez pomoci Němců by se Lenin do Ruska nikdy nedostal,“ říká historik Dalibor Vácha s tím, že bolševici a Němci se tehdy vzájemně využili.

50 milionů říšských marek

Historik Václav Veber uvádí v Dějinách Ruska, že z Německa přišlo v roce 1917 do pokladny bolševiků 50 milionů říšských marek. To odpovídalo až deseti tunám zlata. Proto mohli mít podle něj bolševici v červenci 1917 v Rusku 41 deníků a stovky placených agitátorů a rudých gardistů.

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/leninova-revoluce-vrsr/r~f95d13a2be4111e79c7c002590604f2e/


BONGI: jsou tam koncentracni tabory (v Africe), prvni koncentraky jsou britske, az potom gulagy. Churchill je potom zodpovedny za hladomor v Indii po druhe svetove.

DRZEEF: Vím, nicméně v tomto třídílém díle se totalitarismu věnuje až ve třetím svazku, ty první dva se týkají antisemitismu a imperialismu, které možná počaly některé prvky krystalizované pak v totalitních režimech. Nicméně rozhodně nezmiňuje VB jako původ totalitarismu. Koneckonců, ona znala v té době jen dva tyto systémy - nacistický a komunistický. Kromě toho Arendtová je jen jedna z mnoha, kteří se totalitarismem zabývali a publikovali. A je mezi nimi velký rozdíl v definicích i hledání původu. Takže ano, první třetina je VB ale to neznamená VB jako zdroj totalitarismu. Nicméně přiznám, že v tom nejsem silný v kramflecích a je to jen můj názor, víceméně opřený o nějaké výtahy a hodnocení.

Reaganova válka a porážka Říše zla | Centrum pro studium demokracie a kultury
https://www.cdk.cz/reaganova-valka-porazka-rise-zla


BONGI: Puvod Totalitarismu je kniha od H. Arendt, prvni tretina je Velka Britanie, kolonialismus, burske koncentraky v Jizni Africe, Winston Churchill apod.

DRZEEF: Přiznám se, že moc nerozumím, co chceš říct. Že ve feudalismu či starších uskupeních nemůžeme hledat demokracii (kromě řecké formy) tady asi nikdo nezpochybňuje, stejně jako, že demokracie může lehce legálně přerůst v nějakou formu diktatury či totální diktatury. "Lidé jsou stádo" ... co znamená potom větší stádo? Jaké byly znaky totalitarismu ve Velké Británii a kdy? Přiznám se, že o tom nemám informace.

Jak komunisté týrali pozdějšího šéfa strany: bití, močení do úst, vynucená přiznání – Forum24
https://www.forum24.cz/...uniste-tyrali-pozdejsiho-sefa-strany-biti-moceni-do-ust-vynucena-priznani/

lidi jsou stado, cim vetsi stado tim vetsi riziko - totalitarismus resp. puvod totalitarismu byla i Velka Britanie (H.Arendt). Mozna cely feudalismus (panovnik, feudalove, cirkev), starovek vcetne rimske rise byla z tohoto kritickeho hlediska totalni zalezitost, a to hledisko je moc

bolsevici byli teroristi co ovladli stat - marxismus, diktatura proletariatu - ideologicke zasterky - ucel sveti prostredky, statni teror

soucasni ideologicti "komunisti", marxisticti antikapitalisti zneuzivaji trendu globalniho oteplovani, ukazka

Měli bychom se začít bavit o civilizačním kolapsu – A2larm
https://a2larm.cz/2020/08/meli-bychom-se-zacit-bavit-o-civilizacnim-kolapsu/

totalitni ideologie muze zafungovat i jinak nez historicky fasismus, nacismus a komunismus - porad v tom ale bude hrat ulohu statni organizace - priklad novotvaru: Komunisticka strana Ciny a Islamsky stat.

Kapitalismus a demokracie se muze lehce promenit v novou totalitu - priklad: Polsko, Orban, Babis - i Trump nebo Demokrati kdyby tomu nebranila ustava. Staci prevzit stat jako udelali v Madarsku a Polsku a Andrej Babis, hahaha :)

BONGI: Nekdo u Nagasawy pripomnel situaci s Leninovym NEPem, ja jsem to pak poopravil na e-NEP. Kazdopadne na jednu stranu tam rozvijeji neco blizkeho kapitalismu v ekonomicke rovine, ale za jejich moznosti smirovani, kontroly a buzerace miliardy lidi social kredit systemem by si kazdy nas estebak odkazany na analogovou techniku olizl vsech deset....

BONGI: https://cs.wikipedia.org/wiki/Demokratura Pravda, nepouziva se na klasicke totalitni staty, a myslim, ze na CSR padesatych let se rozhodne neda uplatnit tak, jak je definovana. Ale obdobi Husakovske normalizace se ji trosku blizilo, vznikl jakysi modus vivendi mezi obcany a rezimem, kdy mira buzerace rezimem byla primo umerna odporu k nemu a clovek bez rodinneho skraloupu nebo vlastnim odporem mohl mit pocit, ze se mu vlastne zije docela dobre, a takoj vtaroj strany ne znajet, kde tak volno dyset celovek :-)

NJAL: Myslíš demo-diktatura nebo demo-demokracie?

BONGI: Pripomnel bych termin "demokratura".

BONGI: Ad 1. Můj příspěvek se netýká nových pohledů na minulý režim, nýbrž na tzv. antikomunismus.
Ad 2. Právě že změníme pohled, a budeme za socialismus považovat i stav, kdy ve státě s fungujícími tržními principy vládnou různé levicové myšlenkové směry jako demokratický socialismus, křesťanský socialismus, komunální socialismus, národní socialismus nebo sociální demokracie, k čemuž v průběhu 20. a 21. století v celé řadě demokratických států došlo.
Ad 3. Nevymezuju se proti jakýmukoli diskusnímu kroužku, kterej tohle baví, ale tipl bych, že po světě pobíhá mnoho starých páprďů, pro které je toto samozřejmost, a zajímají je i netriviální věci. Pokud po světě pobíhají lidé, pro které toto není samozřejmost, a hlásají naopak nějaké nepravdy... no, zpravidla si s nima stejně moc hezky nepokecáš.
Ad 4. Nemám žádný problém s existencí tohoto klubiki, vymezuju se proti aktivitám diskusní guerilly, která si špatně vyloží něčí slovíčka nebo nezájem o nějaké aktivity, a pak s tím v dobré víře, že šíří posvátnou pravdu obtěžuje zcela neškodné debaty. Třeba pan kolega Liquid Sound míval v politických debatách tendenci bývat velmi otravný, než si všiml, že jeho pruzení nepadá na úrodnou půdu.

HWLLFFRDD:
1. Ano, docela by mne zajímal nový pohled na bývalý komunismus (neboť to byla zatím jedinná reálná existence tohoto systému).
2. Kde prosím existuje socialismus ve shodě s tržním principem pokud nezměníme pohled, že "Socialismus (z latinského socialis, „družný, společenský“) je myšlenka a hnutí, které se snaží liberálně kapitalistický soukromovlastnický hospodářský a společenský řád nahradit systémem založeným na společném vlastnictví."
3. Prevít založil tento klub právě proto, aby se pravdy "MILADU HORÁKOVOU ZAVRAŽDILI KOMUNISTI" nestaly triviálními, jak je podle tebe už dnes chápou "sečtělí lidé" A pokud tento klub existovat, tak pravdy o zločinech komunismu se tu připomínat budou.
4. Pokud někdo chce založit optimistický klub o kladech a možnostech existence socialismu a komunismu a minulá fakta ignorovat, jako už prodiskutovaná a minoritní, dnes už neplatná a nepotřebná zmiňovat, má jistě možnost. Jenže tohle je antikomunistický klub.

LIQUID_SOUND: ale tak fajn ze se aspon ozvali, ze jo. a navic s tim lid souhlasil.