• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PREVITAntikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub
    DRZEEF
    DRZEEF --- ---
    BONGI: ok, to byl jenom kolonialismus, tzn. diktatura v koloniich, extrem je Belgicke Kongo. Podle Arendt je to Puvod Totalitarismu.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    KONZUM23: to je jedno z viteztvi panu Marxe a Lenina - ze slovo kapitalismus vubec sami pouzivame pro oznaceni netotalitniho systemu ktery nechava lidi zit.
    BONGI
    BONGI --- ---
    DRZEEF: Ano, psal jsem, že některé prvky tam jsou a krystalizovaly v totalitních systémech. Nicméně totlitní systém to nebyl.
    DRZEEF
    DRZEEF --- ---
    Historik: Bez pomoci Němců by se Lenin do Ruska nikdy nedostal

    Když byl v březnu 1917 svržen ruský car a moci se ujala prozatímní vláda, pobýval vůdce bolševiků Vladimír Iljič Lenin zrovna v exilu ve Švýcarsku. Na cestu zpět se vydal díky podpoře Německa, které bylo s Ruskem ve válce a chtělo v Rusku prostřednictvím bolševiků vyvolat chaos. „Lenin právě tady osvědčil svou schopnost využít pro vítězství světového proletariátu doslova čehokoli, přestože - váženo zdravým rozumem - se tento akt rovnal vlastizradě,“ říká rusista Libor Dvořák.

    Klíčovou postavou a prostředníkem mezi Leninem a německou vládou byl obchodník-revolucionář Alexandr Parvus, který se narodil jako Izrail Gelfand v carském Rusku. Bolševiky finančně podporoval již několik let. Současně si získal důvěru německých politiků, kteří v bolševicích viděli naději na rozvrat Ruska, který by vedl k jeho porážce ve válce. Parvusovi se tak nakonec podařilo přesvědčit německou vládu i o nutnosti dostat Lenina zpátky do Ruska.

    „Bez pomoci Němců by se Lenin do Ruska nikdy nedostal,“ říká historik Dalibor Vácha s tím, že bolševici a Němci se tehdy vzájemně využili.

    50 milionů říšských marek

    Historik Václav Veber uvádí v Dějinách Ruska, že z Německa přišlo v roce 1917 do pokladny bolševiků 50 milionů říšských marek. To odpovídalo až deseti tunám zlata. Proto mohli mít podle něj bolševici v červenci 1917 v Rusku 41 deníků a stovky placených agitátorů a rudých gardistů.

    https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/leninova-revoluce-vrsr/r~f95d13a2be4111e79c7c002590604f2e/


    BONGI: jsou tam koncentracni tabory (v Africe), prvni koncentraky jsou britske, az potom gulagy. Churchill je potom zodpovedny za hladomor v Indii po druhe svetove.
    DRZEEF
    DRZEEF --- ---
    KONZUM23: Soucasny Cinsky komunisticky rezim je "otrokarsky kapitalismus". Cinska komunisticka strana je relikt, mocensky aparat (leninsky aparat), ktery vladne v totalitnim kapitalismu. Takze Cina je totalitni kapitalismus, ktery se snazi prenest do celeho sveta (Google, Facebook, velky bratr, umela inteligence).
    BONGI
    BONGI --- ---
    DRZEEF: Vím, nicméně v tomto třídílém díle se totalitarismu věnuje až ve třetím svazku, ty první dva se týkají antisemitismu a imperialismu, které možná počaly některé prvky krystalizované pak v totalitních režimech. Nicméně rozhodně nezmiňuje VB jako původ totalitarismu. Koneckonců, ona znala v té době jen dva tyto systémy - nacistický a komunistický. Kromě toho Arendtová je jen jedna z mnoha, kteří se totalitarismem zabývali a publikovali. A je mezi nimi velký rozdíl v definicích i hledání původu. Takže ano, první třetina je VB ale to neznamená VB jako zdroj totalitarismu. Nicméně přiznám, že v tom nejsem silný v kramflecích a je to jen můj názor, víceméně opřený o nějaké výtahy a hodnocení.
    DRZEEF
    DRZEEF --- ---
    Reaganova válka a porážka Říše zla | Centrum pro studium demokracie a kultury
    https://www.cdk.cz/reaganova-valka-porazka-rise-zla


    BONGI: Puvod Totalitarismu je kniha od H. Arendt, prvni tretina je Velka Britanie, kolonialismus, burske koncentraky v Jizni Africe, Winston Churchill apod.
    BONGI
    BONGI --- ---
    DRZEEF: Přiznám se, že moc nerozumím, co chceš říct. Že ve feudalismu či starších uskupeních nemůžeme hledat demokracii (kromě řecké formy) tady asi nikdo nezpochybňuje, stejně jako, že demokracie může lehce legálně přerůst v nějakou formu diktatury či totální diktatury. "Lidé jsou stádo" ... co znamená potom větší stádo? Jaké byly znaky totalitarismu ve Velké Británii a kdy? Přiznám se, že o tom nemám informace.
    DRZEEF
    DRZEEF --- ---
    Jak komunisté týrali pozdějšího šéfa strany: bití, močení do úst, vynucená přiznání – Forum24
    https://www.forum24.cz/...uniste-tyrali-pozdejsiho-sefa-strany-biti-moceni-do-ust-vynucena-priznani/
    DRZEEF
    DRZEEF --- ---
    lidi jsou stado, cim vetsi stado tim vetsi riziko - totalitarismus resp. puvod totalitarismu byla i Velka Britanie (H.Arendt). Mozna cely feudalismus (panovnik, feudalove, cirkev), starovek vcetne rimske rise byla z tohoto kritickeho hlediska totalni zalezitost, a to hledisko je moc
    DRZEEF
    DRZEEF --- ---
    bolsevici byli teroristi co ovladli stat - marxismus, diktatura proletariatu - ideologicke zasterky - ucel sveti prostredky, statni teror

    soucasni ideologicti "komunisti", marxisticti antikapitalisti zneuzivaji trendu globalniho oteplovani, ukazka

    Měli bychom se začít bavit o civilizačním kolapsu – A2larm
    https://a2larm.cz/2020/08/meli-bychom-se-zacit-bavit-o-civilizacnim-kolapsu/

    totalitni ideologie muze zafungovat i jinak nez historicky fasismus, nacismus a komunismus - porad v tom ale bude hrat ulohu statni organizace - priklad novotvaru: Komunisticka strana Ciny a Islamsky stat.

    Kapitalismus a demokracie se muze lehce promenit v novou totalitu - priklad: Polsko, Orban, Babis - i Trump nebo Demokrati kdyby tomu nebranila ustava. Staci prevzit stat jako udelali v Madarsku a Polsku a Andrej Babis, hahaha :)



    NJAL
    NJAL --- ---
    BONGI: Nekdo u Nagasawy pripomnel situaci s Leninovym NEPem, ja jsem to pak poopravil na e-NEP. Kazdopadne na jednu stranu tam rozvijeji neco blizkeho kapitalismu v ekonomicke rovine, ale za jejich moznosti smirovani, kontroly a buzerace miliardy lidi social kredit systemem by si kazdy nas estebak odkazany na analogovou techniku olizl vsech deset....
    BONGI
    BONGI --- ---
    Koneckonců odborníci se zatím nemohou dohodnout jak nazvat systém v Číně - "tržní komunismus jako forma lidové demokracie"?
    BONGI
    BONGI --- ---
    NJAL: Ale ano, vznikají nové názvy pro podivné hybridy. To, co říkáš se uplatňovalo daleko dřív v Maďarsku a později částečně i v NDR. Říkalo se tomu lidově "gulášový socialismus". Podstata se ale neměnila - občan žil "dobře" pokud dobře pro něj znamenalo, že mu stačí to, co stát nabízí ( a nemyslím jen konzumně). Pokud ne, měl smůlu, pokud protestoval, měl smůlu větší viz "žer, co je na stole, nebo buď o hladu". Stále je to vynucené a ne demokratické rozhodnutí. Novými názvy z diktatury či totality demokracii neuděláme.
    NJAL
    NJAL --- ---
    BONGI: https://cs.wikipedia.org/wiki/Demokratura Pravda, nepouziva se na klasicke totalitni staty, a myslim, ze na CSR padesatych let se rozhodne neda uplatnit tak, jak je definovana. Ale obdobi Husakovske normalizace se ji trosku blizilo, vznikl jakysi modus vivendi mezi obcany a rezimem, kdy mira buzerace rezimem byla primo umerna odporu k nemu a clovek bez rodinneho skraloupu nebo vlastnim odporem mohl mit pocit, ze se mu vlastne zije docela dobre, a takoj vtaroj strany ne znajet, kde tak volno dyset celovek :-)
    BONGI
    BONGI --- ---
    NJAL: Myslíš demo-diktatura nebo demo-demokracie?
    HWLLFFRDD
    HWLLFFRDD --- ---
    BONGI: Jo vim, sleduju to

    NJAL
    NJAL --- ---
    BONGI: Pripomnel bych termin "demokratura".
    BONGI
    BONGI --- ---
    Ale trochu od věci. Rozumím tomu, že nastalo období, kdy začíná být nově chápaná spousta filosofických a sociálních pojmů, vazeb a vnímání jejich realizace v politice, sociologii a potažmo řízení státu ( či jiných uskupeních). Projevuje se to v chápání hodnot, morálky, lidských právech, ale i kultuře a vzdělání. Přiznám se, že určitý vývoj levicové liberální demokracie ve světě se mi nelíbí, zvlášť jako konzervativci, ale uznávám, že mladá a střední generace má právo si vybudovat svět, ve kterém bude žít a vývoj nejde zastavit ( to nechtějí ani liberální konzervativci). Ale to nic nezmění na tom, že považuji komunismus za zhoubnou ideu, která navíc proměněna v ideologii podporuje diktaturu, ve většině případů zločinnou, jak dokázalý zatím všechny pokusy o reálné uplatnění. A proto se vnímám jako antikomunista.
    BONGI
    BONGI --- ---
    HWLLFFRDD: Celá tato diskuze vznikla, protože jsem se vymezil proti názoru MP, který v rozhovoru s MK označil minulý systém jako jakousi formu demokracie, ne sice liberální demokracie, ale přeci jen demokracie (jaká neřekl). Důvodem měl být jakýsi konsensus viz Muriel Blaive), který se státem svobodně uzavřeli občané. Nepovažuji systém, který jako hlavní oporu definuje diktaturu proletariátu prostřednicvím jediné vedoucí strany KSC za jakoukoli formu demokracie. A vycházím z pojmů jak byly definovány a chápany v té době, protože to byla realita ať už vezmu lidovou demokracii, či vyhlášený socialismus. O svobodné volbě konsenzu už jsem psal, takže ve zkratce - "Buď sníš, co je na stole, nebo půjdeš spát o hladu!" také nepovažuji za svobodnou volbu dětí u večeře.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam