• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KASUMIPALNÉ ZBRANĚ a život s nimi. Sport, sebeobrana, svobodná nátura? Gentlemans' club
    I beg you, Gentlemen, act with Conduct and Discretion. A Pistol is your last Resort.
    The Beggar's Opera, John Gay
    Na homepage jsou odkazy na střelnice.
    rozbalit záhlaví
    PAN_MYVAL
    PAN_MYVAL --- ---
    XMEDA: v AR-15 sklopis cokoli, co ma vratnou pruzinu vepredu. Momentalne nejdostupnejsi FMP-15, predtim ZM LR-200 a mezi tim variace na toto tema...
    MAZDA
    MAZDA --- ---
    XMEDA: Inu, musel jsem si kvůli tomu sednout k PC, ať ta odpověď za něco stojí.
    Takže... První zkrácené AR15 zavedené v ozbrojených silách USA jsou bezpochyby GAU-5/A zavedené u US Air Force. Tam se bavíme o roku 1966, délka hlavně 10".
    Pak ještě přišla XM-177E2 s hlavní 11,5".
    Vývoj karabiny M4 je potom datován rokem 1982, kdy přišel formální požadavek v rámci US Army a to, pozor prosím, jako náhražka za M3 Grease Gun a M1 Carbine (fascinuje mě, že obě zbraně jsou ještě v 80. letech v aktivní službě). Prototypy XM4 potom přichází v roce 1985. Jediné, v čem máš s Pouštní bouří pravdu, je to, že US Army alokovala finance na své karabiny až v roce 1993 právě v reakci na tuto akci, zatímco ale USMC dostává první kusy už v roce 1987.
    Návrh na prodloužení hlavně na 14,5" přichází v roce 1983 po vyhodnocení vzorků.

    To máme historický exkurz, kdy došlo ke zkrácení M16. Návrh na prodloužení hlavně na 14,5" přichází v roce 1983 po vyhodnocení vzorků.

    AK-74M... Já nechci bejt škarohlíd, ale kolik se reálně těch AK-74M do výzbroje ruské armády zavedlo? Výroba začala v roce 1991, což jak víme byl začátek zlatého věku ruského zbrojního průmyslu. No a pak teda taky, AK-74M je poprvé, po asi tak 40 letech, co někdo v SSSR vystřízlivěl a napadlo ho, že dělat samopal, který musí mít dvě různá pouzdra závěru podle toho, jestli to má být sklopka nebo pádlo, je píčovina. Naštěstí to Evropany napadlo o fous dřív a mohla tak vzniknout "dederonská sklopka", která je unverzální a má stejné montážní rozhraní jako pádlo.
    Vrcholem toho je kbk wz. 88 Tantal, který se vyráběl jen a pouze se sklopkou (pádlo je zachyceno jen a pouze na uživatelském manuálu na jedné pušce).
    Důvodem pro výrobu sklopek je tlak na zjednodušení a zlevnění výroby, abych se nemusel crcat s tím, kterou pušku dostane výsadkář, kterou mechanizátor a kterou nadělíme vojenskému policajtovi. Kdo se má s tím dřevem jebat, když stačí naohýbat drát... Na ty vojáky reálně sral bílej tesák.
    Ale pokud ve Tvých očích sklopka zachraňuje absenci ergonomie, fajn...

    LADA/CZ2000 bych do tohohle příběhu vůbec netahal, protože to je jen zmršený kalach. My Češi vůbec kalachy dělat neumíme a každý takový pokus v ČR skončil nezdarem.

    Sa 58 se ničím nezakousl. Sa 58 prostě neměl plánovaný jakýkoliv další rozvoj/vývoj a měl být úplně nahrazen. Naštěstí nebyl.
    Nechápu poznámku "nasadíš co libo". Ta zbraň, jakkoliiv ergonomií překonává jakékoliv ruské AK bez výjimek (protože mužici zvládli zprasit i jinak slibné AK-12/15), je sama konstrukcí poplatná době. To znamená, že na Sa 58 nenasadíš nic, co by vzdáleně připomínalo LPVO optiku. O možnosti nasadit termo/nokto předsádku raději ani mluvit nebudu, protože nadpažbí, které by drželo na plynovém násadci a zároveň bylo uspokojivě vymezené předním rozborným čepem je peklo. Zvětšený záchyt závěru se pak s radostí kříží, protože páka a působení sil. Oboustranný selektor je díky jeho konstrukci 1) výrobním peklem, 2) díky rantlu na pouzdru závěru prostě odstává. Když by jsi snad chtěl nasadt pažbu, která bude v ose hlavně, přijdeš o možnost použít původní mechanická mířidla. Osadit ten samopal předpažbím tak, aby hlaveň byla volně plovoucí, taky nejde.
    Jo, kdyby se s tím někomu chtělo doma po večerch jebat, tak by to šlo překonstruovat tak, aby závorník obsahoval rovnou i vyhazovač, který bude vyhazovat více-méně do strany a bylo tak možné nahoře použít dlouhý rail.

    Obecně za mě platí, že ideální zbraní pocházející z východního bloku, by pro mě byl plod divokého mejdanu Sa 58 s Tantalem.

    No a nakonec jsi vlastně uznal, že v 5,56x45 osadím sklopkou úplně všechno, kromě AR15. Za mě celkem dobrý :D Jen škoda, že LR-300 se nedočkala větší slávy.
    NAVON_DU_SANDAU
    NAVON_DU_SANDAU --- ---
    KIE: "ty vole průser musíme vykázat aktivitu" jinak odkdy je ODS demokratická, pravicová a konzervativní strana jinde než ve svých snech a předvolebních kampaních?

    XMEDA: co je to za pažbu?
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    XMEDA: Pro armádu ta sklopnost a kompaktnost tak důležitá není - to je klíčové spíš pro civilní sektor.
    XMEDA
    XMEDA --- ---
    MAZDA: Dotaz byl na zkracovani US pusek a k nemu vysvetleni.

    Ad ty: I vychozi SA58 a AKM s padlem jsou kratsi nez M16. Az kdyz se amici v Iraku v devadesatkach motali s metrovyma puskama, zamysleli se a prisli s 14.5" M4. Ale kam pak zkratis M4? Uz jen dalsim rezanim hlavne na ty ruzne 10" podivnosti. A to uz je pak skoro jako AKS-74U.

    Ad AK: Poslednich 35 let vyrabeny AK-74M maji standardne polymerovou sklopku. SA-58 se zakousl devadesatkovym pre/rozvratem a krome nedodelane CZ2000 LADY (se sklopkama) byl vlastne upgrade az Bren, opet se sklopkou. Ale i na starou SA-58 nasadis co libo, lehko se to pak sklopeny vejde do mensi tasky apod.



    V 5.56x45 sklopis tak leda nejakej SIG MCX, HK G36, Berettu, Breny apod. Anebo adaptery na preruseni buffer tube, ale pak s tim nevystrelis slozenym. Kompaktnost a transport taky muze byt zasadni faktor pro vyber kveru.
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    PIVECEK: vzhledem k tomu, že 300 Blackout, kterou teď hlavně střílím, stojí 18,- za ránu, tak mně ten relativně malej (vzhledem k tomu kolik toho z 223 vystřílím oproti 300 Blk) rozdíl v ceně 69gr nábojů tolik nestresuje...
    PIVECEK
    PIVECEK --- ---
    Abys pak třeba nezjistil, že koupit novou hlaveň od faxonu a střílet levnější patrony by ve finále nebylo ekonomictejsi :)
    PIVECEK
    PIVECEK --- ---
    ANARCHY: No proto ti to radši dávám na vědomí, že to rozhodně není obvykle. 1:7 je nejběžnější stoupání na trhu a 55grs nejpoužívanější střela na civilním trhu, minimálně u nás.
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    PIVECEK: Po pravdě jsem to už dál nezkoumal a vzal jsem jako fakt, že ty 55 jí nechutnají, a jen náhodou jsem přišel na to, že ty Normy lítají dobře
    PIVECEK
    PIVECEK --- ---
    ANARCHY: Nezkoumal si to nějak více? Protože já mám 1:7 tr u dvou ze tří Ar15 a všechny 55grs střely z toho lítají dobře, naplocho mi nelita nic od největších mrdek po Ruagy.
    MAZDA
    MAZDA --- ---
    XMEDA: Rád bych podotknul, že AK má délku hlavně lehce přes 16" a u motostřelců se v celé VS fasovaly prakticky výlučně zbraně s pevnou pažbou. AKS/AKMS a Sa58V se fasovaly u výsadkářů/průzkumníků a snad ještě u spojařů. V ČSSR pak ještě u vnitráků.
    Tolik k té sklopce v OT/BVP.
    XMEDA
    XMEDA --- ---
    IAMTHELAW: Naprosta vetsina standardni pechoty se oproti ruznym predstavam na vetsi vzdalenost ani nesnazi neco mirene trefit, jde vesmes o kryci palbu a hromadnou palbu. Na ty Anarchyho vzdalenosti 500m je primarne kulomet, 7.62x51 DMR, OTcko, nebo vysilacka se spojenim k minometum/delostrelcum.

    No a na ty beznejsi vzdalenosti do 200m ty kratsi hlavne staci jako kompromis delky kveru, kor kdyz klasicky AR nema normalne udelatelnou sklopku a blbe se s dlouhou lozi do 4x4, OTcka, nebo pohybuje v domech.

    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    MAZDA: Je fakt luxusní - zkoušel jsem ho srovnat s Geissele a Schmeisserem, ale vyšel mi z toho osobně jako pro mně nejpříjemnější.
    Navíc mám verzi s nastavitelným odporem (2,5lb - 5lb), takže jsem si ji naladil přesně na svoje prsty, a prostě zatím je to nejlepší spoušť kterou jsem měl kdy možnost zkusit - asi si ji časem pořídím i do toho Siga, jakkoliv tam i ta tovární je relativně příjemná (oproti tomu ten základ Taurusu mi doslova dělal mozoly na prstech, jak jsem musel zabírat silou - plus ještě odlitek spoušťového jazýčku měl na vnějších hranách docela otřepy, které se zarývaly do prstu)
    MAZDA
    MAZDA --- ---
    ANARCHY: TriggerTech zní fajnově, o tom žádná! Jinak, Fiocchi tu jsou i v těch 55 grs. Začali jsme je užívat na zkoušku funkce. Vypadá to jako moc pěkná patrona.
    IAMTHELAW: Kompaktnost/lepší manevrovatelnost s puškou/karabinou.
    IAMTHELAW
    IAMTHELAW --- ---
    Tušíte někdo, proč vlastně američani zkrátili ARko na těch 14,5"? Když sem si nechal počítat náboje v GR, tak ta rychlost s délkou hlavně klesá hodně výrazně.
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    MAZDA: No, zejména ta spoušť (TriggerTech) za cca 9kKč. Ale nelituju toho ani v nejmenším, je fakt přesně dle mých představ.
    Pažba je běžná Magpul CTR, ta stála asi dvojku

    Ad Fiochi 62gr: To je určitě dobrá zpráva, i když už jsem si celkem zvykl na SelBel 69gr, které mi na učení se s puškou zatím bohatě stačí, ale vždycky je dobré mít i alternativu.
    BTW dostala se ke mně krabička 55gr nábojů od Normy, a je zajímavé, že i když 55gr SelBely lítají už na 30m naplocho, tak ty Normy to ustabilizovat dokáže...
    MAZDA
    MAZDA --- ---
    ANARCHY: Co na Taurusu s vyměněnou pažbou a spouští stálo 40k, smím-li se ptát? Ale jsem rád, že zmiňuješ ten twist :) Mimochodem, měly by být v ČR brzo k mání 62 grs Fiocchi. Na ceny čekám.

    Debata o 500 metrech... Afghanistán nás učí, že:
    1) talibanec v pakulu, s AK v 7,62x39 a ví bůh jakou patronou umí efektivně postřelovat NATO guys na 500 metrů
    2) NATO guys s hlavněmi 14,5" a méně mají, s nábojem 5,56x45 SS109/M855 a 856 Tracer, problém efektivně ničit cíle na 500 metrů

    Ne, neznamená to, že Sa nebo AK umí na 500 metrů trefit torzo jak si řeknete, ale umí to pleskat kolem cíle a donutí ho to schovat hlavu.

    Pokud půjdeme po ceně střeliva, pojďme se podívat, co tu je k mání za zbraně v 7,62x39 mm.
    1) BREN 2 - jediná moderní konstrukce, která ale stojí takový ranec, že při rozdílu ceny 3,7 Kč/patrona bych musel nastřílet 9450 nábojů, aby se mi srovnal rozdíl s ARkou za 25
    2) AK/AKS/AKM/AKMS - 3,5 kila těžká mrdka - Bulhar, Rumun, Polák - která má ergonomii asi jako vidle. Z nové výroby s chromem v hlavni taková věc navíc prakticky neexistuje. Kolik toho mají za sebou ty "nově vyrobené kusy v kat. B" z Rumunka, které nabízí JZD, raději ani nechci vědět. V Rumunsku jsem je sám viděl a kdybych měl tohle prodávat jako "nové zbraně" tak by mě hanba fackovala
    3) Zastava - to stejné jako AK. Ergonomie lepší jen o trošičku, chrom v hlavni to nemá už od přirození, ale aspoň je to nová flnta. Ale protože všechny patrony, které tu koupíte (kromě GetLoad a Barnaul) mají korozivní zápalku, tak tohle nechceš.
    4) Samopal vz. 58 a jeho klony - buď nová puška od CSA (to je kolik? 30 k dneska?), kde člověk dostane i ten chrom, nebo různé klony ze surplusu (zpravidla kolem 20 ks) a "jakože nové" od STV. Na nich je nové možná pouzdro závěru a povrchovka. Tak či tak, je to alespoň rozumně použitelná puška pro bílého uživatele, u kterého se předpokládá, že má mezi ušima mozek a ne paštiku jako pastevec ze stepi.

    All in all, kdo koupil kosu/kalacha před dávnými roky pod 10k, má dneska důvod kupovat náboje vz. 43. Kdo dneska kupuje novou flintu, nemá důvod si kupovat AK, kromě nějakého patosu/touhy po sebetrýznění.
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    Mimochodem koukám, že střílí s Barnauly - a ty už teď stojí jako ty .223 SelBely - takže to cenově žádná výhra není
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    DESTROYER: To mi vychází tak ty 3,5MOA - a to je podle mně strop možností u dobrého kousku kosy.
    Každopádně pěkný...
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    BAAL: A opět už jsi dost jinde než na 8 korunách za ránu...
    BAAL
    BAAL --- ---
    ANARCHY: Jestli si dobře vybavuju, tak místní warlord měl před pár lety projekt, kde vzal tyhle hnoje, delaboroval to a poskládal to znovu z nějakých mín fuj komponent, ale i tak se nedalo imho mluvit o nějakém 1moa střílení, ale spíš o tom, že z toho nedostaneš ihned rakovinu:)
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    Já tyhle ráže už moc nesleduju - takže po pravdě ani nevím, že ty STV jsou čínské korozivní hnojky - samozřejmě, pokud má člověk hodně hluboko do kapsy, tak to asi je použitelné, ale do mých zbraní podobné svinstvo nesmí.
    A teda pokud má člověk tak moc hluboko do kapsy, tak potom je ta .22LR rozhodně lepší volba.
    BAAL
    BAAL --- ---
    ANARCHY: Plus je asi záhodno asi zmínit, že aby si mohl nějak rozumně střílet, tak ti na to asi nebude stačit čínská STV patrona za 8kc, ale spíš nějaká fancy novovýroba za 30kc/ks
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam