• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    FRANCIMORSolarni technika,Solar cooking-baking & Elektrick bike,cars,
    NAVON_DU_SANDAU
    NAVON_DU_SANDAU --- ---
    ABDULAH: výhoda fotovoltaiky není v účinnosti. Je to v tuto chvíli prakricky nepoužitelný doplňkový zdroj energie, co obratem stoupne na důležitosti ve chvíli, kdy dojde k revoluci v akumulátorech. Ale je samozřejmě výborný, že se v tomhle směru technologie vylepšuje, takže až bude mít tenhle druh výroby energie smysl, bude to dostupný.
    Za hlavní výhodu považuju to, že to můžeš namontovat všude možně a jednoduše provozovat. Blbé je, že to dneska získalo blbou pověst, jednak kvůli solárnímu podvodu, jednak kvůli tomu, že se tím oháněj aktivisti, ale technicky vzto to má svoje výhody a svoje místo.
    Ovšem tvrdit, že to v blízké době nahradí jadernou energetiku je naprostý omyl - pokud teda nedojde k nějakému průlomovému objevu.
    ABDULAH
    ABDULAH --- ---
    JIMIQ: me se libi to tvoje pocitani na peak :-D sice je to nic nerikajici cislo protoze z globalniho a casoveho pohledu to muze byt jen par minut za den ale to te nezajima ... njn ... je to jednodussi ...
    Hlavne ve vasem podani mikroinvertoru atd to ma opravdu mensi ztraty - je zajimave ze v nemecku napriklad je odmitaji - vyssi cena, nizsi ucinnost, vetsi bordel do site atd ..........................................
    ABDULAH
    ABDULAH --- ---
    NAVON_DU_SANDAU: ach jo zase jsme u toho ze je nekdo linej pouzit selsky rozum trojclenku a kouknout na internet po tabulkach vlastnosti jednotlivych sloucenin a tlaku pri dane teplote ...
    demagogie ve velkem pokracuje ... Ja si myslim - mysto ja jsem spocital :-(
    ABDULAH
    ABDULAH --- ---
    JIMIQ: a co treba varianta ze budou zrcadla svitit na ten tyglik s tim zelezem primo?

    NAVON_DU_SANDAU: ja to vim me to nevykladej :-) To si rikej jinde ...
    Ja totiz vim proc se nekde pouziva sodik a jine soli roztavene s pretlakem par kpa - samozrejme vzhledem k vejsce sloupu tezko - nejsme u reaktoru. Ale preci jen je lepri mit tlak dany vejskou - nez nasranou vodu ohratou na 1000 stupnu ...
    Je rozdil to drzet v kapalnem stavu - nez nejaky parogenerator kde se to memi na prehratou paru ...
    NAVON_DU_SANDAU
    NAVON_DU_SANDAU --- ---
    ABDULAH: JIMIQ: pokud bude hypotetický fotovoltaický nátěr generovat proud s účinností 5%, je lepší než hypotetická 10 tunová instalace, co vykáže účinnost 40%. :)

    JIMIQ: ale ještě jednou, ty zdcadla nejsou o efektivitě, ty jsou o vysoký teplotě, do elektrárny nepotřebuješ 1000° to abys chladil tekutým sodíkem (jestli by se to vůbec dalo uchladit, někdo s lepší pamětí doplní), co já vím tak teplota v primáru je kolem 350°. Tohle je kvůli výrobní technologii, kde potřebuješ vysokou teplotu. Fotovoltaika s tím nemá co dělat.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    a panely (méně ale přece) pracují i ve stínu - když je zataženo. Vidím u těch zrcadel víc nevýhod než výhod popravdě
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    panely můžou mít zaměstnanci na střechách domů :-) ale 160kWp (elektřina má menší ztráty než teplo) je 840m2 ;) Ale jak říkám, můžou být kdekoliv poblíž, nepotřebují rovný povrch, ani takovou velkou údržbu. Část může být přímo na střeše továrny, to zrcadla asi imo nemůžou
    ABDULAH
    ABDULAH --- ---
    JIMIQ: a ted to prepocitej na panely juuu honem
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    jinak ohřátí tuny železa o 1000°C vezme asi 125kWh + ztráty, sluníčko pálí 1000W/m2, takže za hoďku dá 1kWh/m2. To jen pro představu, kolik těch zrcadel by bylo potřeba. A když se vezme že mají účinnost dejme tomu 80% a ztráty vedením toho tepla jsou 20%, tak aby za hodinu udělali tunu (a to je imho docela málo), potřebovali by 200m2 sběru slunečního záření
    NAVON_DU_SANDAU
    NAVON_DU_SANDAU --- ---
    LINKOS: na výrobu energie je lepší fotovoltaika i kdyby při horší účinnosti kvůli jednoduššímu provozu, vždy chceš minimum pohyblivých částí, co nejmenší rozdíly teplot a co možná bez vody. Otázka účinnosti u jakýhokoli slunečního generátoru je vždy o záboru plochy, tedy nesrat se s tím na pole a z hlediska krajiny cenný lokality. Panel na střechu nebo nad parkoviště dostaneš snáz, než zrcadlovou elektrárnu (byť nikde netvrdím, že tak snadno, jak by si mnozí mysleli).
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    NAVON_DU_SANDAU: ale jo, já jsem říkal, že jsem tohle viděl v kombinaci s parním strojem, ano, ne s turbinou, ale fakt s parním strojem a že mě zajímá jestli pro výrobu elektřiny by to bylo účinnější než panely. No sice to dá víc tepla než solar elektřiny, ale to ještě musíš převést na pohybovou a následné elektrickou energii, v kombinaci s parním strojem, ktery má účinnost ani ne 30%uz se to nevyplácí. S turbinou by to bylo už samozřejmě taky jinde, ale zase neznáme kolik energie stratime cestou a následnou přeměnou, kolik ztratíme tím uschováním do toho média atd.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    DZODZO: mě se líbí jeho aktivity v Africe s malárií a očkováním. Případně že se snaží vymyslet (resp. zaplatil lidi co se snaží vymyslet) bezuhlíkovou ocel a beton
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    JIMIQ: vsak mozu mat aj medeny drat z DS, ale teoreticky by mohli usetrit hafo elektriny, keby to co islo tavili priamo slnkom a keby uz nesvietilo, tak si pritopia elektrinou

    gates tych projektov ma viac, resp. ta jeho nadacia, tuto nedavno napr. splachol par milionov do zachoda (bezvodeho :)
    NAVON_DU_SANDAU
    NAVON_DU_SANDAU --- ---
    ABDULAH: LINKOS: pozor tady jde o něco jiného než zrcadlová elektrárna. V tý nejsou potřeba ty extrémní teploty,.
    ABDULAH
    ABDULAH --- ---
    JIMIQ: vis co znamena myslet?

    Chce to kalkulacku - zapocitat vsechno - a pak muzes myslet
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    já vím :-) ale pořád si myslím že je lepší využít měděný drát z trafostanice a elektrickou spirálu.

    Tohle může být fajn pro off grid, ale neumím si představit off grid průmyslový provoz (jak bylo řečeno, potřebují vodu, lidi, další infrastrukturu, dopravu materiálu, odvoz hotových výrobků).
    Páně Gates zase do něčeho investoval, tak se o tom píše :-)
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    ale ved gro tej novej technologie by malo byt v tom, ze sa to teplo pouzije priamo pri tom spracovacom procese, nie na vyrobu elektriny a nasledne na pohananie nejakych peci
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    a taky peak produkce CSP světově je 5,5GW a FV je 600GW... hmm :D
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    jinak CSPčka používají na rozběh zemní plyn
    Ivanpah Solar Power Facility - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Ivanpah_Solar_Power_Facility#Fossil_fuel_consumption
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    ABDULAH: neni to lepsi nez fve+baterie. Vis proc? Protoze jde o prachy a na ucinnost sere pes :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam