• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMAROKHIFI & TOP AUDIO

    Jaké preferujete středy

    18 hlasy od 18 respondentů

      rozbalit záhlaví
      SVANC
      SVANC --- ---
      Tak za prvý - netvrdil jsem, že absolutní změna fáze musí být zcela neslyšitelná. Existují signály (např. sinusový signál, kde limituje jen jedna půlvlna), kde obrácení fáze skutečně sluchem detekovatelné je. Jiná věc je, jaký je reálný vliv na hudební nahrávku. A pokud Machalík tvrdí, že tato změna je slyšitelná "výrazně", tak je udivující, že si doteď ničeho divného nevšiml. Nahrávky s obrácenou fází nejsou žádnou raritou, taková je realita. A pokud o zvuku bubnu napíše, že "ten první atak vždycky nejdřív na bubínku v uchu vytvoří přetlak a teprve až pak následuje podtlak. Ucho je na to takhle zvyklý, mozek s tím dělá celej život." tak to logicky implikuje představu nějakého charakteristického zvuku, tzn. při obrácení fáze by měl být charakteristicky jiný, tedy jako obrácení fáze poznatelný. Zvlášť týpkem, který se stále dokola prsí svými poslechovými zkušenostmi, stovkami absolvovaných poslechových testů a veškerou argumentaci nahrazuje slepou vírou ve své vlastní uši.

      Machalíku, jsem rád, že tě pobavila dvoulinka z OBI za 29 korun. Podobně jsi se na můj účet bavil ve svých příspěvcích o tom, že zesilovač invertující fázi je nesmysl: MACHALIK MACHALIK MACHALIK.
      Každý se holt baví něčím jiným. Já se zase hodně zasmál u věty "Rána do bubnu není vycucnutí vzduchu někam pryč z cimry, je to chvilkový natlakování cimry vzduchem". Je vidět, že toho o akustice víš opravdu hodně :).
      Ale dál už se z tebou hádat nebudu. Člověk, které mě oslovuje "debile", neustále používá argumentační fauly (přepólovanej buben atd.) a sám si nevidí do huby, za to totiž nestojí.
      SVANC
      SVANC --- ---
      MACHALIK: "Zesík nikdy neinvertuje!!! :))"
      Nikdy neříkej nikdy, viz např.:

      Output polarity Inverting
      Artisan Audio - Quicksilver Full Preamplifier
      http://www.artisanaudio.co.uk/Quicksilver/Full%20Preamplifier/fullpre.html

      popř. kdybys nevěřil daným stránkám, tak k jinému modelu informace přímo od výrobce:
      This preamplifier is phase inverting.
      http://www.quicksilveraudio.com/products/LSPreampManual.pdf

      A určitě to není jediný případ.
      HONCKA
      HONCKA --- ---
      MACHALIK: v PA se otaci faze na basech uplne bezne
      MACHALIK
      MACHALIK --- ---
      Zesík nikdy neinvertuje!!! :)) Už si to zapamatujte! Zesík NIC neinvertuje. Když má invertovaný zapojení, tak pak má prohozený káble na konektorech tak, aby to z nich zase lezlo v původní fázi. Neexistuje nic jako zesilovač, kterej vám otočí fázu, a jestli jo, tak ho reklamujte.

      Ale jinak nesouhlasím, že je to jedno, jak se otočí polarita. Je to slyšet na basech - výrazně. Čím lepší bedny, tím líp. Možná to nějaký malý škopky skryjou, ale když se přefázovala nějaká velká bedna s basákem, třeba JBL 250 Ti nebo Quadral Titan, tak to šlo hned do kopru.
      TEDDYBEDDY
      TEDDYBEDDY --- ---
      Prakticky je jedno, esti zesík invertuje anebo ne. Důležité je aby nebyly jednotlivé kanály v protifázi. Při poslechu závisí na vzdálenosti posluchače na kterým místě tu kterou akustickou vlnu/ frekvenci právě slyší. Fázi obracejí i některé výhybky, záleží na konstrukci propustí. To se pak řešilo právě obrácením polarity např. na střed. repro s tím, že v nějaké vzdálenosti x dorazí celé akustické spekrum k uchu +/- ve stejný čas. Osvědčené značkové výrobky tuto koherenci mají. Netak zmatené homemade pokusy s 20ti reproduktory v umakartových megabednách v malý garáži s nízkým stropem.
      MACHALIK
      MACHALIK --- ---
      SVANC: Toto proženu nějakejma lidma, kterým věřím, protože mi to přijde jako rubbish.

      V každým případě se nebudu zase dohadovat s žádným z tvejch citovanejch článků, zkus si tu polaritu otočit a poslechni si, co to dělá. Výrobci si podle mě hlavu lámou a nikdo si nedovolí dát na červenou svorku mínus, to je nějaká smyšlenka nebo špatná interpretace pojmu invertovaný zapojení. Představa, že to každej má jinak a popisky zadního čela přístroje vůbec nic neznamenají, je absurdní.

      Dost absurdní na to, abych se na to však zeptal.

      Jak vůbec kořeň došel k těm 92 %? Jak poznáš, jestli skladba na CDčku je obráceně? I když ji nagrabuješ a analyzuješ, jak z toho grafu poznáš, jestli to mělo jít napřed nad nulu nebo pod nulu? Jediný, co mě napadá, je, že první kmit musí jít vždycky na začátku (= po tichu) jen a pouze nad nulu. Ale zas když tam bude nějaká jehla/podkmit, ať už způsobená mikrofonem nebo třeba nějakým operákem při nahrávání, tak to nemusí nutně znamenat, že je to přepólovaný.

      Mi to přijde jak zjištění, že 92 % všech lidí jsou vlastně buzeranti a lesby. Prostě hovadina. Poptám se okolo.
      SVANC
      SVANC --- ---
      Něco k tématu je třeba tady:
      AudioGeorge.com :: How to Play Most if Not all Digital Media in Absolute Polarity
      http://audiogeorge.com/how-to-play-most-if-not-all-digital-media-in-absolute-polarity/
      Názory na důležitost této problematiky se ale dost rozcházejí, viz třeba:
      Reversing Amp to Speaker Polarity?
      http://www.hifiwigwam.com/showthread.php?64744-Reversing-Amp-to-Speaker-Polarity

      O možnost detekovatelnosti se přít nebudu, každopádně hláška, že přepólované bedny (obě, samozřejmě) hrajou výrazně hůř, je dost přehnaná - pak by nemohl být problém poznat, co je co. To je zřejmě i důvod, proč si s tím někteří výrobci komponent nelámou hlavu.

      Online test slyšitelnosti je třeba tady, ale daná ukázka myslím není zvolena příliš šťastně:
      Absolute Polarity Blind Listening Test
      http://www.audiocheck.net/blindtests_abspolarity.php
      MACHALIK
      MACHALIK --- ---
      Ještě jednou pro přesnost - invertující zapojení neznamená, že na výstupu je signál otočenej.
      MACHALIK
      MACHALIK --- ---
      SVANC: Počkej, takže ty fakt říkáš, že když je nějakej zesák v invertujícím zapojení, tak se rozumí samo sebou, že Helmut z Behringeru pak na výstupu z desky na konektory neprohodí káblíky (asi proto, že se mu nechce?) a nechá ten výstup naopak? Máš k tomu nějakej paper nebo tak? O tom jsem v životě neslyšel, to je přece na stažení celé série. Stejně jako ty CD - tím se myslí disky nebo mašiny? Není to úplná kokotina? Proč by to tak mělo bejt?

      Jako šlo by to ověřit hodně pomalým sinem, třeba 1 Hz, kterej by si člověk vygeneroval a vypálil sám, ale osobně si myslím, že je to úplnej nesmysl. Nemůžou si přístroje obracet polaritu, jak se jim zlíbí, to mi netvrď. Odkud to máš?
      SVANC
      SVANC --- ---
      MACHALIK: Ano. Totéž platí i např. pro Quady nebo některé pre-ampy. A přesnější než o nějakých plusech a mínusech je hovořit o obrácení fáze o 180 stupňů. Jednotnost v polaritě není ani u (všech) CD vůči vinylům. Údajně 92% CD hraje s obrácenou polaritou, ale tenhle údaj jsem nijak neověřoval.
      MACHALIK
      MACHALIK --- ---
      Takhle svéráznej výklad invertujícího zapojení jsem nicméně ještě neslyšel, dobrý! :)
      MACHALIK
      MACHALIK --- ---
      SVANC: Seš si jistej, žes to invertující pochopil správně? Fakt si myslíš, že některý zesilovače mají na plusu mínus na výstupu? :)
      SVANC
      SVANC --- ---
      MACHALIK: Jak ti do téhle úvahy zapadá fakt, že některé zesilovače jsou invertující (např. Behringer A500) a jiné ne?
      MACHALIK
      MACHALIK --- ---
      MATT: Tak jelikož u beden seš posluchač, tak je to lepší mít plus na plus, tudíž pokud není přepólovaná nahrávka, tak blána repráků půjde taky k tobě.
      MATT
      MATT --- ---
      MACHALIK: hele a jak je to lepší? když jsem bubeník, tak jde blána nejdřív ode mě, když jsem posluchač, tak jde většinou nejřív ke mě.
      MACHALIK
      MACHALIK --- ---
      AXUOH: To je jedno, žes to ucvak.

      - Zapoj ten drát do bedny, vypoj ho ze zesilovače. Něco strč do plus, něco do mínus, to je jedno.
      - Vem si tužkovku a přilož jeden z těch dvou drátů na plus a druhej na mínus.
      - Pozoruj basáky. Když ti vyhřeznou ven z bedny, tak ten drát, kde jsi měl plus baterky, je ten, co ti vede do plusu do bedny.
      - Když ti zalezou, tak ten, kde jsi měl plus baterky, je ten, co ti vede do mínusu do bedny.
      - Poznač si oba plusy fixou nebo nečím a zapoj to pak správně do zesáku (plus do plusu).
      DOCKINEZ
      DOCKINEZ --- ---
      AXUOH: konektor rozdelat jde, staci stredovou mrchu chytit do klesi a plastovy krytem s citem vyviklat.
      AXUOH
      AXUOH --- ---
      SVANC:
      DOCKINEZ: Dík za odpovědi. Já už to práve ucvaknul, navíc nevím, jestli by ten konektor šel rozdělat, přišel mi jako zalisovanej.
      Ten kabel je bílá dvoulinka, takže to teď právě už nepoznám. No nic, nějak si s tim zkusim pohrát.
      MACHALIK
      MACHALIK --- ---
      Zajisté nikoho nepřekvapí, když řeknu, že to není jedno, že přepólovaný bedny (obě stejně) hrajou výrazně hůř na basech než správně zapojený bedny. Je rozdíl mezi tím, jestli při úderu velkýho bubnu jdou basáky napřed dovnitř (podtlak) a pak až ven nebo napřed ven (přetlak) a až pak dovnitř.

      Ale jestli bych to poznal při slepým testu při přepojení ABX boxu právě uprostřed kopáku, to nevím :((((
      SVANC
      SVANC --- ---
      AXUOH: Je to jedno, ale musí to být u obou beden stejně.
      DOCKINEZ
      DOCKINEZ --- ---
      AXUOH: Cerveny svorky jsou na 99,99 % plus. "tycka" na konektoru je plus.

      Konektor neucvakavej, ale inteligentne jej odpajej od konektoru a poznac si, ktery kabel je plus.

      Pak uz je to jasny, ne?
      SVANC
      SVANC --- ---
      TURF: Tohle bylo zjišťováno experimentálně. Nepatrně odlišný zvuk black boxu se dal celkem snadno detekovat při přepínání. U hifistů, kteří dostali black boxy (některé zkreslující, jiné pouze s propojkou uvnitř) na dlouhodobý poslech, byla úspěšnost stejná jako při házení mincí.

      Ale akustika je dobrý téma, rozhodně s řádově větším vlivem na výsledný zvuk, než rozdíl mezi drahými a levnými komponenty (vyjma reprobeden samozřejmě).
      AXUOH
      AXUOH --- ---
      Ahoj,
      mohl bych mít jeden low audio dotaz?
      Mám starej zesilovač s červenou a černou svorkou na repro: http://bimg2.mlstatic.com/...22-n-kenwood-akai-gradiente-sony-cce-sansui_MLB-F-4452048033_062013.jpg
      Pak mám starý bedny se starým repro konektorem: http://tesla.iplace.cz/panelright/ruzne-tipy-co-a-jak-manualy/reproduktorovy-konektor

      Když ten konektor ucvaknu, tak nevím, jak ty dráty mám zapojit do těch svorek. Myslím jako jak poznám co je + a co -
      Nebo je to jedno?

      Dík za radu!
      Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam