MACHALIK: vzhledem k oddělení kondenzátorem bude většina PC zvukovek u signálu fázi přinejmenšim posouvat :P

Další citace... Svancu, celkem často se mi stane, že potřebuju něco najít na internetu, ale su moc línej se tím nějak moc zabejvat. Nechtěl bys mi píchnout? Vypadá to, že svou silnou stránku jsi opravdu nalezl, zužitkuj ji. Platil bych tě buď hodinovkou nebo za nalezenej zdroj, cokoli by se ti líbilo. Svanc s.r.o. - rešerše a kopie na počkání.

Bohumil Sýkora, internet:
Mám několik hypotéz pro vysvětlení slyšitelnosti fázové inverze. Ta nejjednodušší: Je velký rozdíl mezi tím, když ti někdo hodí cihlu na hlavu a když ti cihlu z hlavy prudce zvedne. Bližší osobně - tady na to není místo a chce to taky trochu kreslit. Třebas v Doksech ...

Pavel Macura, tamtéž:
Slušné přístroje fázi signálu neotáčejí. Setkal jsem se tím jen u některých PC karet Creative. Je pravda, že s komerčními výrobky moc do styku nepřijdu. Ale slušné přístroje to NEDĚLAJÍ.
Testovat to lze snadno, vypálit impuls na CD a měřit osciloskopem na výstupu kteréhokoliv komponentu.
Slyšet (otočení fáze) to je, nakonec na některém ze srazů, tuším tak v roce 2002 - 2003 jsme to demonstrovali. Bylo to v Gaudeamusu na Vysočině. Měl jsem preamp, který invertoval fázi. Když se použil, tak jsme otáčeli reprokabely. Jednou se na to zapomnělo a rychle se na to přišlo, že to hraje jinak.
---
Už asi cca před 20 lety (nevím to přesně na rok, tak mě nechytejte za slovo) AES definovala, že pin 2 je + a pin 3 je -. Právě proto, že v tom byl binec. Co jsem četl testy ve Stereophole preampů co mě zajímaly, tak žádný fázi nepřevracel. Některé mají přepínač, kterým lze fázi invertovat.

Přitom není nic snazšího než ty dráty z těch beden vyndat a zadělat je tam opačně! Trvá to 19 s na bednu, 38 s na obě. Napadá mě ještě jeden citát, ve kterým figuruje hlava a prdel.

Tím s daným tématem končím. Hádat se s teoretikem o praxi je ještě míň užitečný než si honit péro. Zejména když si tento dává sakramentsky záležet, aby se z té praxe nic, ale opravdu vůbec nic nedozvěděl. Udržet si svou malou bublinku, ve které je všechno jasný. Cédo jsou jedničky a nuly, jitter neexistuje, anebo kdyby, tak jde vyřešit švábem za stokorunu, dvojlinka z Gesu stačí, zesilovače fungují všechny stejně skvěle od osmdesátek, zkreslení komponentů není slyšet, rozdíly mezi ničím neexistují, slyšet není nic, všechno hraje stejně, slepý test, slepý test, slepý test. Následuje pětset odkazů na random články z internetu. No a jelikož to už všichni známe zpaměti, tak u toho už nemusíme ani být. Nahradit generátorem. Tak jde čas.
Debata se Svancem ze všeho nejvíc připomíná squash. Nechceš se přejmenovat na Squash?

John Atkinson, Stereophile:
I measured the Cary Classic CD 303T SACD Professional Version player with Stereophile's loaner Audio Precision SYS2722 system.
Both balanced and unbalanced outputs inverted absolute polarity in both solid-state and tube modes, even though the XLRs are wired with pin 2 hot.

A jak ta invertovaná hrůza zněla? Asi takhle nějak:

...the upper octaves had a tube-like, almost golden glow, and pleasing presence and transparency, even through the CD 303T's solid-state output. The 303T's absence of grain, grit, glare, and other digital unpleasantness was also welcome, and it managed all that without ever sounding soft, rolled off, or boring. The sensation of a touch of added "body fill" was never obtrusive, but only added to my listening pleasure.

Zřejmě jsou v Cary Audio Design všichni hluší, o Johnu Atkinsonovi ani nemluvě. Vždyť obrácení absolutní fáze je katastrofa. Zpěvák zní, jako by byl zády k mikrofonu, bubeníkovi chybí kopák atd. A nejhorší na tom je, že tyhle shity už léta denně poslouchají mraky nic netuších hifistů, protože invertované nahrávky jsou běžnou realitou.

Tady si ten rozdíl může každý vyzkoušet a udělat si obrázek sám:
Absolute Polarity Blind Listening Test
http://www.audiocheck.net/blindtests_abspolarity.php

Btw ten SACD Player stál $6500.

Prdel, že? A ten efekt se zesiluje s většíma bednama/basákama. Nikdy jsem to na nich nezkoušel, ale dovedu si představit, že třeba Quadraly s transmissionem by to rozhodilo opravdu hodně. Stejně tak band passovou ozvučnici jako mají třeba ACR RP 400 nebo Isophon Vertigo. To je teda jen tip.
Prostě to tak nějak jde do prdele, když se to přepóluje. Proto mě konsternovalo, že si nějakej výrobce dovolí pustit do oběhu mašinu, která má bezdůvodně špatně onačený svorky. No ale hifi je obor diletantů a magiků, takže věřím, že když na to pak nalepí cenovku sto tisíc, tak to stejně lidi koupí.

MACHALIK: Ok bro. Tlačí to jinak nebo spíše netlačí :)
Testováno na g. Michell Mycro S/ r. Audioqest/ p. Grado platinum referenece- pz. Cyrus pre- k.z. Musical Fidelity X-A 200- rb. Totem mani II - k. Kwire- rec. vynil R.h.ch. peppers ( B.s.s.m/ WB 1991)
Subjektivní změny- Flea vyměnil baskytaru, Chad nemá kopák a Kiedis se otočil k mikrofonu zády. Takový ambientní papričky mi z toho lezly. Pro zajímavost to stačilo. Yuárajt ;)

Wtf, Svancu, jak zas nevšiml? Tys to furt nepochopil? Není nic jako přefázovanej zvuk, není čeho si všimnout, když nemáš sovnání. Hraje to nějak. Třeba hůř nebo líp, ale to nepoznáš, když ta nahrávka stojí takhle sama o sobě. Každej z nás má hůř a líp nahraný nahrávky, ale spojovat si to s fází a snažit se uhodnout pravej důvod, to napadne jen tebe. Mám ti znova napsat, že jsi idiot a nezvládneš základní logický úvahy? Jasně jsem napsal, že jsou lepší a horší basy, ne že je zvuk charakteristicky jinej. To sis tam doplnil ty - protože jsi to nikdy neslyšel. Nikdy sis to nezkusil. Přestaň mlet a jdi si to přepojit.

Mimochodem, co přesně je rána do bubnu než zvýšení tlaku? Myslím první půlvlna. Pověz.

Mimochodem co Blaf? Zkusil?

Hele, ale já nemluvil o dvou navzájem přefázovanejch bednách nebo sestavách v jedné cimře. Celou dobu je řeč o přepólování obou, samozřejmě.
Jinak já to zkoušel mnohokrát, dokonce to bylo předmětem celýho jednoho testu v České Lípě, kde se to napřed stalo omylem ("něco bylo špatně" ve zvuku) a když se přišlo na to co, tak jsme si s tím hráli celej den, protože to celou skupinu překvapilo. Přítomní byli Dudek, Macura a další konstruktéři. Nikdo tomu a priori nevěřil.
Já nemluvím z nezkušenosti :)

Ještě k těm kabelům. Když už tu byl zmíněn Sýkora jako autorita, tak si také dovolím jeden jeho výrok:
Jsem například přesvědčen, že celé voodoo okolo kabelů, speciálně linkových kabelů, vzniklo v době, kdy jediným zdrojem dostupného, relativně dobrého akustického signálu byla přenoska – a to přenoska magnetodynamická s poměrně vysokou impedancí. Tehdy na kabelu opravdu hodně záleželo, protože zde hrála roli jeho kapacita, jeho stínící schopnosti a jiné vlastnosti. Tenkrát se lidé sžili s myšlenkou, že na kabelech záleží. Jenže od té doby se mnoho věcí hodně změnilo, ale tohle dogma bohužel zůstalo. A marketingový odborníci na kabely toho bezostyšně využívají dál a vznikají z toho různé magie a rádoby-logie.

Tak za prvý - netvrdil jsem, že absolutní změna fáze musí být zcela neslyšitelná. Existují signály (např. sinusový signál, kde limituje jen jedna půlvlna), kde obrácení fáze skutečně sluchem detekovatelné je. Jiná věc je, jaký je reálný vliv na hudební nahrávku. A pokud Machalík tvrdí, že tato změna je slyšitelná "výrazně", tak je udivující, že si doteď ničeho divného nevšiml. Nahrávky s obrácenou fází nejsou žádnou raritou, taková je realita. A pokud o zvuku bubnu napíše, že "ten první atak vždycky nejdřív na bubínku v uchu vytvoří přetlak a teprve až pak následuje podtlak. Ucho je na to takhle zvyklý, mozek s tím dělá celej život." tak to logicky implikuje představu nějakého charakteristického zvuku, tzn. při obrácení fáze by měl být charakteristicky jiný, tedy jako obrácení fáze poznatelný. Zvlášť týpkem, který se stále dokola prsí svými poslechovými zkušenostmi, stovkami absolvovaných poslechových testů a veškerou argumentaci nahrazuje slepou vírou ve své vlastní uši.

Machalíku, jsem rád, že tě pobavila dvoulinka z OBI za 29 korun. Podobně jsi se na můj účet bavil ve svých příspěvcích o tom, že zesilovač invertující fázi je nesmysl: MACHALIK MACHALIK MACHALIK.
Každý se holt baví něčím jiným. Já se zase hodně zasmál u věty "Rána do bubnu není vycucnutí vzduchu někam pryč z cimry, je to chvilkový natlakování cimry vzduchem". Je vidět, že toho o akustice víš opravdu hodně :).
Ale dál už se z tebou hádat nebudu. Člověk, které mě oslovuje "debile", neustále používá argumentační fauly (přepólovanej buben atd.) a sám si nevidí do huby, za to totiž nestojí.

MACHALIK: Ale samozřejmě. V přímém srovnání tzn. 2 přefázované aparáty vedle sebe se budou zřetelně hádat. Stejně jako 2 přefázované stereo kanály. Zrovna tak to poznáš na měřáku. Dejme tomu, teoreticky se změní charakteristika basů u beden s bareflexem, když " na první" foukne negativní impuls do trubky basreflexu ( dekomprese namísto komprese). U velkejch kvalitních basáků cca nad 8" jsem ochoten věřit slyšitelné změně tembru třeba na akustickém kontrabasu nebo kopáku. Ale teoreticky by se nemělo stát aby se frekvenční charakteristika impulsu měnila s pohybem membrány??? Ucho je sviňa a když bude rozfázování symetrický změní se charakteristika impulsu s tím, že repráky budou tlačit inverzně, jakoby se celá kapela ( orchestr) otočili zády, ale co jako, když je nevidíš? Vyzkoušej si to na vlastním aparátu, esi reálně zaznamenáš rozdíl. Tzn. třeba Denon hifi-check CD s frekvencemi a pulsy mono do přefázovaných kanálů a posléze obráceně celé stereo. Já to odpoledne schválně prubnu taky, přijde na návštěvu bicman z Aggresive tyrants , tak ho nechám " slepě" očekovat jejich nový cd :)
PS. Jistěže že sněhurka+7 trpaslíků na svejch mrdkách neuslyší ani odpálený repro= další flejm.

AKA_THE_A: mám pouze MKII a ta má 55ohm. s PC je bez problému.

Kdyby to někoho zajímalo, o server vedle jsem zavedl debatu o fázi a i Sýkora potvrzuje, že to je slyšet a že to má akustickej podklad založenej na charakteristice impulsu. Tento víkend probíhá hifi sraz na Macháči, kde bohužel nejsem, ale prej tam o tom chlapům dal přednášku. Kdyby se Svanc chtěl někdy něco dozvědět, může zvednout prdel od svého počítače, vylézt z garáže a jít mezi lidi, kteří se hifi věnují a problematice rozumí. Ale chápu, že jít na internet a ocitovat, že 92 % disků hraje na 92 % přehrávačů naopak, je pohodlnější cesta. Zejména když vám jde o to se nic nedozvědět, pouze si všechno už jen potvrdit.

Dvoulinka z OBI za 29 korun mě hodně pobavila. Génius Svanc a jeho sedm trpaslíků. Škoda, že sem nechodí nějaká skutečná kapacita, byla by prdel to sledovat.

ADAM: konektor je detail...stejně používám prodlužku která je přidělaná k těžítku (starej chladič :D) aby mi ten kabel furt nepadal.
Mě jde o to, jestli těch 50 ohm platí jen pro MK II verzi nebo i pro MK I...(starší verze těhle sluchadel byly 600 ohm, což by už zvukovka asi nedala)

no tak myš je věc, kterou si čl. kupuje co 2 roky. kvalitní sluchátka vydrží třeba 10.
třeba ty akg zrovna maji vyměnitelnej kabel, náušníky...

imp 55ohm, citlivost 104db jsou parametry, že akg klidně do pc můžeš zpojit.
bude to zapojení lepší než s hd518, protože 518 mají velký jack, jestli se nemýlím.

ADAM: Chápu správně že ty AKG ze sluch. výstupu moc nehrajou? (chci to k počítači)
2800,- ještě jde, Bayer už jde moc přes rozpočet (chci ještě lepší myš :D)...

AKA_THE_A: na sluchátka tu je special klub.
sennheiser je obecně drahá, ale kvalitní značka (to se projeví hlavně třeba u pozáručního servisu).

nicméně, pokud si jen trochu připlatíš, tak v akci za 2790 jsou akg K240. to je o třidu lepší zvuk.
nebo za 3190 BAyer DT860. to je zvuk téměř stejný jako DT990 a to je zase zvuk srovnatelný se senn. HD650, který stojí 7.

čili hd518 jsou ok, ale připlatil bych si asi na jedny z těch dvouzmíněných, poměr kvalita/cena je tam o dost lepší.

Když už se nakously sluchátka, jakej máte názor na Sennheiser HD 518?
Či případně něco lepšího za podobný prachy...

UMIAKI: Obecně jsou zlacené kontakty lepší. Ale z hlediska zvuku není rozdíl mezi zlatým a jiným dobře fungujícím (tzn. ne volným nebo zoxidovaným) kontaktem.

ADAM: No, jasně. Vyjádřil jsem to nepřesně zkráceně;) Pro průměrného zákazníka je myslím poměr cena/výkon vždycky dost důležitý a někde u těch 5 tisíc se dostaneme na úroveň, kde už to pak stoupá moc pomalu.
BLAF: Tak tak:)
SVANC: A co třeba pozlacené koncovky konektorů sluchátek? Jen design?

DOCKINEZ: O možnost detekce vlivu kabelu od kytary nebo přenosky gramofonu bych se nehádal. Ale třeba kabel od CD přehrávače by musel být extrémně nevhodný (nebo dlouhý), aby něco bylo poznat. A pokud bereš reprobedny také jako komponent řetězce, tak u kabelů k nim je to už úplná kravina, je-li splněn požadavek průřezu.