• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMAROKHIFI & TOP AUDIO

    Jaké preferujete středy

    18 hlasy od 18 respondentů

      rozbalit záhlaví
      DR_RIC
      DR_RIC --- ---
      MAJA: Otazkou zustava, zda to nekdo uslysi (viz zminovany slepy test) a jestli "vedomi" toho, ze mam moje vysnene kabely nebude mit na vysledne hodnoceni poslechu mnohonasobne vetsi vliv. Protoze pokud ano, je mi informace jestli neco hraje jinak nebo ne, uplne k nicemu. Ale to uz tu melu porad dokola to same.
      ROMANICAK: Jak myslis... holt si dam pivko sam. Toho testu bych se rad zucastnil. Osobne jsem toho nazoru, ze se ve slepym testu potvrdi Tvoje teze, ze pro naprostou vetsinu lidi bude rozdil nerozlisitelny. Vasen pro audio a poslech samotny ale neni o fyzice (a nemela by byt) nybrz o emocich a pozitku. Sama tahle debata je toho dukazem.
      MAJA
      MAJA --- ---
      ROMANICAK: Cu dvojlinka z OBI vs. "hadice s příběhem" - ač to podle ohmova zákona vypadá úplně identicky, tak nehraje ... kapacita/indukčnost občas vysvětlí rozdíly, ale nejsou tak velké vzhledem k malé délce kabelů ... zbývá fyzika/ezoterika/metalurgie/marketing ... ale x krát potvrzeno, že nehrajou stejně
      ROMANICAK
      ROMANICAK --- ---
      DR_RIC:
      Chapu jak to myslis. Pak ten test s tebou pro me nema smysl delat. Me slo prave o to prokazat, ze OFC audio dvoulinka primerenyho prurezu z OBI bude hrat stejne, jako predrazeny High-End hadice s pribehem. Tot vse.
      DR_RIC
      DR_RIC --- ---
      ROMANICAK: Ja to myslel tak, ze ten slepy test ale vubec nic nerekne o prinosu komponentu jako takoveho na vysledny zazitek z poslechu bez ohledu na vysledek testu. Muze urcit "pravdu". Ale o cem? O tom jestli je slysitelny rozdil nezi ruznymi druhy komponentu? Myslim, ze tahle pravda je dulezita pro Tebe a Teddyho ve vasem sporu. Pro to, kam se snazim smerovat, je vysledek bez vypovedni hodnoty. Z meho pohledu, je dulezitejsi poslech jako celek. To, jestli kdyz si poslechnu nejakou pisnicku je pro mne vesti zazitek nebo ne. A to se zmerit, dokazat,... podle me neda. Tento prozitek muze do znacne miry ovlivnit prave to vedomi, ze mam ten konkretni komponent. Napada me jeste primer s auty. Nekdo ma pozitek z jizdy v aute, proste proto, ze jezdi v mercedesu. A kdyby byl slepy test a nekdo ho svezl v BMW, AUDI, MB,... treba nepozna rozdil. Napr moje babicka co ma 96 let to nepozna 100%. Vysledky budou jednoznacne, ale maji podstatnou vypovedni hodnotu?
      Ohledne toho testu. Myslim, ze by to slo zrealizovat jednoduseji napr ve spolupraci nejakeho poslechoveho studia. Neni treba mit 2 sady kabelu. Nestacilo by mit, pujcit napr 2 stejne zesilovace? Napr ty Marantze mel u nas v Plzni rozbaleny na kramu asi 4ks. Ty by nejaky prodejce mohl mit. A z nich prehrat do stejnych beden to same. Co treba do toho zapojit vic lidi? Myslim 2 - 3 posluchace. Pozvi Teddyho :-D Vypovedni hodnota by byla lepsi. Pro tu poslechovku to muze byt docela dobra reklama pokud by se to jeste dalo zverejnit. (Napada mi HiFi voice pan Brezina.) Kdyzby do toho nejaky prodejci sli, aspon se ukaze, jak moc prodavanym produktum veri, pripadne reknou proc ne. Pro nas by to bylo mnohem mene prace a zustalo by vic casu na to pivko...
      ROMANICAK
      ROMANICAK --- ---
      DR_RIC: Ano, rozumim jak to myslis a tomuhle verim,placebo proste funguje. A prave proto slepy test - ani jeden z nas dvou ucastniku nebude vedet kdy jsou ktere kabely zapojene. Jediny kdo to bude vedet je ten, kdo je bude prepojovat.
      Tzn. potrebujeme treti osobu a idealne potrebujeme nejakej box s rychlym prepinanim, tzn potrebujeme vlastne od vsech kabelu 2 sady (jedna od zesiku do boxu a druha od boxu do beden). Zkusim to vymyslet. Hlavne tak, aby ten prepinac neubiral na kvalite zvuku.
      MRTVEJ
      MRTVEJ --- ---
      jen du okolo co naky vykonovy termistory ? :o)
      MAJA
      MAJA --- ---
      VOZKA: jo, vyrazí až venkovní jistič na baráku, vyzkoušeno osobně. A je lehce slyšet brum. Jedno řeší softstart (což u 20kg / 3kW trafa není sranda) a druhé bedna/umístění/zavěšení v bedně apod. ... je to na dlouhé lokte.
      DR_RIC
      DR_RIC --- ---
      ROMANICAK: A kdyz uz to tedy rozebirame dale (coz nebylo puvodne umyslem) vsiml jsem si, ze se tady v minulych prispevcich resila predevsim a temer vyhradne technicka stranka veci. To jakou ma kabel vodivost, impedanci, co muzu zmerit a co ne. Nejsem fyzik a ani moc elektrotechnicky zdatny, takze k tomu nereknu ani popel. Ale co treba prave ta subjektivni psychicka stranka veci? Ono je to stejna debata jako - z meho oboru, jsem lekar - o homeopatii nebo farmakologii. Meritelne to neni, presto to pomaha. Princip je prave v tom, ze si telo pomuze samo. Proc by nekomu nemohlo pomoct ke kvalitnejsimu a subj. lepsimu hudebnimu poslechu napr. vedomi toho, ze "mam lepsi, drazsi, hezci a nevim co zrovna" komponentu. At uz kabel nebo neco jineho.
      Kdyz ma nekdo chronicke bolesti a uveri, ze ten TikTak co mu doktor napise, je dobry, drahy atd atd lek, dost casto se stava, ze mu uzivani techto TikTaku skutecne pomuze. I kdyby pomohl jen jednou jedinkrat, neco to znamena, protoze TikTak preci zadny prokazatelny lecebny efekt mit nemuze. Jeho bolest je nemeritelna ani predtim ani potom, ale dotycnemu se ulevi. Pro vsechny ostatni to bude "jen" TikTak.
      DR_RIC
      DR_RIC --- ---
      ROMANICAK: OK nejsem proti, jen se obavam, ze se k tomu jen tak nedostaneme. Ale sazet se nemam proc. Ja nikomu nevyvracim, jeho nazor, ze je nebo neni mezi kabely slysitelny rozdil. Popisoval jsem jen sve subjektivni pocity. Sam jsem po 2 operacich ucha a behem rekonvalescence jsem neslysel rozdil mezi houslemi a pianem :-D. Pivko ti rad nacepuju kolik budes chtit i tak u sebe v garazi. Tocim si 12 Plzen :-)
      ROMANICAK
      ROMANICAK --- ---
      VOZKA:
      No a neresi se tohle nejakym NTC termistorem na vstupu?
      Omezovače náběhových proudů | Conrad.cz
      https://www.conrad.cz/o/omezovace-nabehovych-proudu-0809073
      VOZKA
      VOZKA --- ---
      MAJA: Tahle oddělovací trafa jsou trochu opruz v tom, že když ti něco vyrazí pojistky, tak je pak často nahazuješ třeba na třikrát, než se ti trafo nasytí. V předchozí dílně ve sklepě staré bytovky nám tohle dělalo 1.5 kW trafo. Taky to mívá tendenci se slyšitelně rozrezonovat, a takové několikakilové trafo přišroubované k OSB desce umí bručet docela nahlas.
      ROMANICAK
      ROMANICAK --- ---
      DR_RIC:
      Tomu pribehu s manzelkou se mi tezko veri, ale ok. Pojdme ten slepy test udelat doopravdy. Uz mnohokrat jsem k tomu tady vyzyval a nikdo nerekl ANO. To se tak bojite? Ceho?

      Kouzlo toho testu je mimo jine v tom, ze se dela v jeden den, jednu chvili. Lze tim eliminovat subjektivnost sluchu a vnimani, ktera se meni s casem/vekem a dalsimi podminkami jako jsou momentalni nalada, jestli je zrovna chladno nebo teplo, jestli sis zrovna vycistil usi a jak dobre a mnoho dalsiho (dopln si sam).

      Nechci se hadat, chci prokazat pravdu. Klidne se muzem vsadit jen o pivo nebo flasku neceho tvrdsiho, to je celkem fuk.
      MAJA
      MAJA --- ---
      DR_RIC: Zatím mám před zesíkem takový bastl, který eliminuje SS napětí v síti - toroidu v zesíku to dost pomohlo.
      Na dlouhé lokte mám vymyšlený/částečně okopírovaný 3kW oddělovací trafo s filtrama + druhé cca 100W oddělovací trafo + filtry pro zdroj signálu. To velké trafo je sranda, když ho položím na stůl a někdo si ho zvědavě chce prohlédnout, funguje jako přišroubované, jak je to těžký :-)
      KOZLIKK
      KOZLIKK --- ---
      MAJA: v soucasne dobe mam obycejny CSSS 4x 2.5mm (měď + sil. izolace) a spokojenost. naposlouchani kabelu opravdu neresim, koukam na celou vec spis z hlediska jednoducheho zapojeni/prepojeni.
      KOZLIKK
      KOZLIKK --- ---
      jinak pocitam, ze JBL TiK Center + JBL Ti6K (Ti2K) shanim marne, nebo se to obcas nekde objevi? :)
      DR_RIC
      DR_RIC --- ---
      MAJA: Kdyz jsme bydleli v byte v panelaku ze 60. let... to bylo peklo na koleckach... rozvody v hliniku, dvoulinkou. Cely byl pres 1 chranic a 3 jistice. Kdyz se zapla v kuchyni mikrovlnka, zacalo sluchny audio/video divadlo. Resil jsem to pasivni filtry. XindaK a Gigawatt. Isotech se moc neosvedcil. Co jsme dodelali nas dum, kde mam elektriku novou (a jeste jsem si ji delal sam), tak problem nemam, byt mi filtry zustaly a jen ze zvyku je pouzivam.
      MAJA
      MAJA --- ---
      KOZLIKK: těhle marketingově zmátknutých výrobků je spousta ... lepší půjčit, naposlouchat než koupit a za půlroku řešit znovu ...
      KOZLIKK
      KOZLIKK --- ---
      kdyz jsme u kabelu, zvazuji v ramci rozumneho a estetickeho reseni tohle (zapojeni bi-amp + oplet + gumy) https://www.rodel-audio.cz/produkty-real-cable-bwofc250r-detail-2334 + https://www.rodel-audio.cz/produkty-nakamichi-banana-plugs-detail-328 ok?
      MAJA
      MAJA --- ---
      DR_RIC: S reprokabelama jsem na tom byl podobně - tenčí, pak tluštější dvojlinky z Cu/průhledné PVC, pak široký AU/RA (šel ohnout - měnit poměr kapacita/indukčnost) a pak jsem si půjčil relativně tenký Audioquest, přesvědčený, že prodejce kecá a zůstal u něj.

      Dlouhodobě bojuju s síťovým rušením - jsem na vesnici, kousek od trafačky takže napětí 255V+, velká SS složka a čurbes v síti (nemám použitelný měřák, v jakém spektru netuším).
      DR_RIC
      DR_RIC --- ---
      Koukam, ze tady jede docela slusnej souboj T vs R. Ja se ptal jen ze zvedavosti a ne potreby nejakyho hadani. Moje zkusenost je takova, ze jsem zacinal na kabelech z OBI. Cim vic medi a silnejsi tim lepsi. No a pak mi jednou nekdo pujcil Nordost a rozdil v subjektivnim poslechu byl propasny. Troufam si rict, ze zde mnohokrat zminenym slepym testem by byla rozlisitelnost kabelu 99%. To jsem si overil i timto slepym testem u sve (audiem netknute) manzelky - vzdy po nekolika dnech jsem vymenil kabely, kdyz nebyla doma a cekal, jestli se ozve. Ozvala. Tak si rikam, ze je divny, ze ten placaty, tenoucky, skoro pruhledny kabel, dokaze udelat takovy rozdil. No a tak jsem si vyzkousel pomerne dost kabelu, ruznych znacek a (h)ruznych cenovych kategorii. Uz to nebylo o tom, jestli hral nejaky lepe a jiny hur. Spis to bylo o tom, ze nektery hraje "jinak". Casto byly od sebe nerozeznatelne, i kdyz cenovky meli o rad jinde. Nikdy jsem nic nemeril, ale poslouchal. Takze neberu kabel podle znacky, cenovky nebo recenze, ale podle toho jak mi to doma zni a co se mi libi a od te doby mam jeden se kterym jsem spokojeny. Podobne to mam i u All-in-one (viz zminene LSX a LS50 wireless). Netvrdim, ze to je HighEnd, ale je to proste jednoduchy. Poslech me neunavuje (posloucham ty LS50W cca 9 hod denne) a porad me bavi. Doma mame jako hlavni KEF R1 a Lyngdorf TDAI 3400. Cesta byla dlouha. Pres ruzne Marantz, Rega, Creek, BlueOS, Wharfedale, RIHA,... Ted uz dal jit nechci ani nepotrebuju. Jedine, o cem bych casem uvazoval je Grandinote. Absolutni top, co jsem slysel a byl bych ochotny za nej penize i dat. Treba casem, az budou podminky (mistnost, cas, vyuziti,...)
      Zaverem kazdemu zde preju dobry poslech, ze ktereho bude mit stejnou radost jako ja ze sveho. A je uplne fuk co a na cem to posloucha. Napr. Muj deda miloval svuj stary gramofon na kliku. Slouzil mu pres 50 let. Z pohledu sve profese mohu rict, ze stejne jako je nezlomna fyzika, je ucinna i psychosomatika a casto umi vysvetlit veci, ktere pomoci velicin popsat nejde. Aneb neumime vse zmerit, popsat, spocitat, vysvetlit...
      Hezky den vam vsem!
      MAJA
      MAJA --- ---
      TEDDYBEDDY: U 5.1 donácího kina to narozdíl od sterea nehodlám řešit a psal jsem, že nechci žádné hadice.

      Ve studiu mi typicky nacpou "lepší/značkovější" Cu dvojlinku za 3násobek ceny ... už se kolem studií/hifi nějaké roky ochomýtám.
      TEDDYBEDDY
      TEDDYBEDDY --- ---
      MAJA: Jdi se uradit někam do studia. Obvykle ti budou ochotni i kabely půjčit. U kabelu záleží i na materiálu dielektrika, resp. na kapacitě a indukčnosti též. To vše ovlivňuje přenosovou charakteristiku. Teoreticky by ti mohl stačit nějaký levnější Kimber, ale 10m je už hodně. Se ztrátou kvality signálu délek nad 3m počítej. https://www.hifistore.cz/reproduktorove-kabely-kimber-kable-ka38-ovy15.html
      Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam