• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMAROKHIFI & TOP AUDIO

    Jaké preferujete středy

    18 hlasy od 18 respondentů

      rozbalit záhlaví
      PLAYER
      PLAYER --- ---
      SVANC: na mou otazku si neodpovedel, opet to pisu po nekolikate. Tvrzeni, ze: "tisice lidi neslysi", neni odpoved na mou otazku, zdali si myslis (TY!!!), ze je slyset rozdil mezi zesilovaci. Na to si do toho zacal tahat rozbite zesilovace a odpoved porad neprisla.

      Takze abys nerekl, ze ti neco podsouvam, ikdyz ted tvrdis, ze zesiky zneji vsechny stejne, tak se ptam po nekolikate: myslis si, ze je slyset rozdil mezi zesilovaci? Prosim rekni ne, at je jeste legrace :D

      Ke Clarkovi uz jen strucne, protoze to kvuli tobe nebudu psat porad dokola:"Richard Clark says".
      SVANC
      SVANC --- ---
      PLAYER: Zesíky znějí všechny stejně, což jsem ti psal už několikrát. To ukazují jak Clarkovy testy, tak velmi podrobný test v předním audiofilském časopisu Stereophile, a koneckonců i prozření jednoho z předních českých konstruktérů zesilovačů Pavla Macury.
      Tohle tvrzení ovšem neplatí pro zesilovač, který je vadný nebo třeba záměrně upravený, aby zněl "lépe". A celkem pochopitelně to neplatí pro nějaké šunty za pár eur ve třídě D. Sice se může zdát zbytečné takovou samozřejmost zdůrazňovat, ale raději jsem to udělal dříve, než bys třeba právě nějakým totálním šuntem z Aliexpresu začal argumentovat. Na podstatě tvrzení "zesíky znějí všechny stejně" to nemění vůbec nic.

      Pokud jde o Clarka, tak ta výzva trvala 15 let a v tom tvém odkazu se o ní píše i tohle:
      Q: How many people have taken the challenge?
      A: Richard Clark says over a couple thousand people have taken the test, and nobody has passed. He used to do the test for large groups of people at various audio seminars, and didn't charge individuals to do the test, which accounted for the vast majority of the people who did the test. Around 1996 was the last of the big tests, and since then he has done the test for small numbers of people on request, for a charge ($200 for unaffiliated individuals, $500 for people representing companies).
      Q: Besides taking Richard Clark's word, how can the results of the test be verified?
      A: Many car audio professionals have taken the test and/or witnessed the test being taken in audio seminars, so there isn't much doubt that the test actually existed and was taken by many people. One respected professional who has taken and witnessed the test is Mark Eldridge. Because the test has been discussed widely on audio internet forums, if there were people who passed the test it seems likely that we would have heard about it.

      Ale i kdyby těch lidí - čistě hypoteticky - nebyly tisíce, na podstatě věci to nic nemění. Nicméně ty testy se často dělaly skupinově a za těch necelých 800 týdnů se tam tisíce lidí mohly vystřídat úplně snadno. Zájem o to byl nepochybně velký, koneckonců 100 000 dolarů byla v 90. letech pěkná částka i v USA.
      PLAYER
      PLAYER --- ---
      SVANC: opet zasnu nad tim, jak rozpolcene pises. Takze kdyz jde o kabely, tak je ti jasne, jake jsou tam promenne a beda abych je do toho ja nezatahl, ale kdyz jsem se te zeptal na rozdil mezi zesilovaci, tak si do toho promenne ty sam zacal tahat (vadny kondik atd.) jako uhybny manevr a na mou primou otazku si (doted) neodpovedel. Tak az si utridis sve vlastni myslenky a budes nazorove konzistentni, tak muzeme v diskusi pokracovat. Tvoje klickovana a vybirani si jen toho, co se ti zrovna hodi, me nebavi.
      Muzes zacit treba priznanim, ze kdyz si se odkazoval na Clarka, tak sis ty "tisice lidi" vycucal z prstu (prani otcem myslenky?). To by bylo imho fer, protoze zadne tisice, ani stovky, ani desitky, dokonce ani jednotlivci, nejsou nikde zdokumentovani, argumentovat muzes v nejlepsim pripade jen vlastni virou (ver a vira tva te presvedc - ne vsak me). Vlastne bych mel byt rad, ze si z toho nevykouzlil rovnou miliony. A takova hezka pohadka to byla :)
      MADCAT
      MADCAT --- ---
      To je super jak to tady ožilo. Já už mám taky na celnici káble z Číny :-)
      SVANC
      SVANC --- ---
      PLAYER: Kdyby ses mě zeptal, jestli každé auto uveze člověka, a já ti odpověděl, že ano, ale nesmí být mrňavé hračkové nebo porouchané, taky by to bylo protiřečení? :D
      Fakt je tak těžké pochopit, že když se bavíme o absurditě té kabelové magie a já prohlásím, že mezi kabely nejsou poznat žádné rozdíly, tak tím samozřejmě myslím rozdíl mezi normálním laciným kabelem a čímkoli absurdně předraženým. Když pro jistotu dodám (aby ses mě nechytal za slovo), že tam musí být nějaký minimální průřez, tak to není žádné protiřečení. Jinak bys mohl také začít tvrdit (ani by mě to nepřekvapilo), že když říkám libovolný kabel, tak že kecám, protože když vezmeš kilometrové klubko ethernet káblu a použiješ ho k reprákům, určitě rozdíl slyšet bude.
      FATTY
      FATTY --- ---
      DR_RIC: nemocni se tu urcite najdou :D
      DR_RIC
      DR_RIC --- ---
      Medicinu jsem sem chtel zatahnout ja, protoze si myslim, ze k audiu ma rict minimalne stejne jako fyzika. Ale moc se mi to nepovedlo a asi to zde nema velkou odezvu. Skoda. A "medicinou" vazne nemyslim jakoukoli debatu o vakcinach a kovidu. :-) preji vsem hezky poslech
      PLAYER
      PLAYER --- ---
      CLOJSTER: Nikde jsem nenapsal, ze medicinu zatahl prvne Svanc. Napsal jsem, ze jsem to nebyl ja. Takze si prave predvedl zoufalou neschopnost porozumet jednoduchemu textu a nebo demagogii. Tezko rict, ktera moznost je vice smutna.
      Nezapomen zhasnout :)
      CLOJSTER
      CLOJSTER --- ---
      PLAYER: zas se snazis stocit diskusi jinam? Ok, necham se tam zatahnout - Svanc neni muj kamos, vubec ho neznam... jen rozumim tomu co napsal, protoze umim cist. Narozdil od tebe :)

      tohle fakt nema smysl... ja si te radsi dam do ignore, at to tu zbytecne nespamujem. Protoze nereagovat na ty tvoje blbosti mi moc nejde :)
      PLAYER
      PLAYER --- ---
      SVANC: PLAYER:

      CLOJSTER: ja jsem sem zatahovat medicinu nezacal, ale chapu, ze pro tebe, co predhazuje pouze fraze, je obtizne rozlisit mezi pricinou a nasledkem a nebo v tom hraje kolegialni loajalnost, takze kdyz kamos napise faul, tak jako by se nestalo, na kamose se nezaluje.
      CLOJSTER
      CLOJSTER --- ---
      SVANC: neboj, za chvili sem postne zas neco ohledne vakcin... pry "uhybny manevr"... rika mistr uhybnych manevru a argumentacnich faulu :)
      SVANC
      SVANC --- ---
      PLAYER: Aha, takže ti to přece jen docvaklo a žádný příklad "protiřečení" nemáš, už se chceš točit jen na počtu lidí, kteří ten test absolvovali. Díky, to mi stačí :)
      PLAYER
      PLAYER --- ---
      SVANC: udelal jsem to opakovane, znacne polopate. Take jsem napsal, ze se kvuli tobe nebudu porad opakovat. V ci hlave jsou "tisice lidi, co neslyseli", je v nich dolozeno :)
      SVANC
      SVANC --- ---
      PLAYER: Zkus mi dát příklad nějakého mého "protiřečení".
      Možná přitom sám přijdeš na to, že nečteš pozorně a je to jen ve tvé hlavě...
      VOZKA
      VOZKA --- ---
      PLAYER: Sorry, do vakcín se tady pouštět nebudem, to je kdyžtak na virový auditko nebo jinam. A nemyslím že můj přístup k hifi (ani k západní medicíně) je slepou vírou v autoritu.
      PLAYER
      PLAYER --- ---
      VOZKA: slepá víra v autoritu... to je vskutku metla lidstva.

      CDC Finds Hundreds of Safety Signals for Pfizer, Moderna COVID Vaccines • Children's Health Defense
      https://childrenshealthdefense.org/defender/cdc-safety-signals-pfizer-moderna-covid-vaccines-et/

      Publikovaná věda, nech sa páči.

      Věř si čemu chceš, klidně druhé s opačným názorem obviňuj z chybné interpretace vědy, na to máš plné právo. A já mám zase právo se "smát" někomu za to, že si do očí bijícím způsobem protiřečí a není schopen si to uvědomit (druhá možnost je trolling, ale to mi ke Svancovi nesedí, možná že to po tom trapasu s "tisíci" ale tak nakonec ohne, sklony k úhybným manévrům mu bohužel upřít rozhodně nelze).

      Dále už bych jen opakoval to, co jsem již napsal.
      VOZKA
      VOZKA --- ---
      PLAYER: Každá metodika má díry, ale podle mě nemůžeš srovnávat nedostatky metodiky která je kolem a kolem rigorózní ale někdy nefunguje protože ji někteří lidi kvůli vlastním vedlejším zájmům nebo nekompetenci odmítají dodržovat (sice myslím že tvoje názory na - předpokládám - očkování jsou výsledkem chybné interpretace publikované vědy, ale určitě se to sem tam děje a dělo v minulosti jinde) se situací, kdy se na metodiku úplně rezignuje.

      Za mě důvody proč výsledkům od Clarka v zásadě věřím jsou:
      - uváděné testovací podmínky jsou podle mě legitimní (včetně třeba těch 12 pokusů, to je statistická hranice kdy je takřka nemožné že by šlo při volbě ze dvou možností o náhodu a je jasné že to člověk pozná) a nenašel jsem v nich žádné zjevné nedostatky ve znalostech z audia nebo z přípravy slepých testů, ani žádnou zjevnou snahu zkreslit výsledky
      - jiné slepé testy zesilovačů které jsem na internetech viděl dopadly stejně - včetně například Pavla Macury, konstruktéra velmi dobrých zesilovačů PMA, který byl třeba dvacet let zarytý subjektivista, a pak si poprvé doma udělal slepý test a zjistil, že rozdíly neslyší
      - neviděl jsem rigorózní slepý test zesilovačů, který by ukázal opak
      - moje (přiznávám že v téhle oblasti docela omezené) znalosti měření nedostatků zesilovačů a toho jak se projevují na zvuku s výše uvedeným není v rozporu

      Takže zjednodušeně řečeno ten Clark je jen dílek do skládačky. Jinak některé nedostatky zesilovačů samozřejmě slyšet jsou, třeba staré nebo velmi špatné současné zesilovače třídy D bývají víc závislé na impedanci reprosoustav, takže můžou hlavně u horního konce spektra měnit frekvenční odezvu, navíc u každých beden jinak. Nebo jsem třeba viděl a slyšel stavebnici zesilovače z nějakého tehdy mezi bastlíři docela populárního stavebnicového eshopu, která byla postavená na kvalitním integráči, ale měla tak blbě navržený zdroj, že v hlasitějších pasážích mizela dynamika protože docházelo k poklesu napětí. Ale tohle se v dnešní době už moc často neděje.
      SVANC
      SVANC --- ---
      SAMOUT: Jo jo, vstali noví bojovníci... :D
      PLAYER
      PLAYER --- ---
      SVANC: no prave, ze je to jasne!!! Fakt uz LOL. Proto pusobi velice hloupe, ze tim argumentujes, presne na to jsem sam sarkasticky poukazoval. Vidis, jak si zase protirecis? Ne, bohuzel to nevidis. A jdeme dal...
      Na jedne strane mi podsouvas, ze snad neopravnene onu vyzvu zpochybnuju (ano, ty citace jasne dokazuji, ze to bylo absolutne neprustrelne, zejmena ta zmina o skutecnem spocitanem poctu ucastniku je moc hezka, vid?), ohanis se dalsim testem z nejakeho casopisu (?), abys na strane druhe opakovane odmitl odpovedet na otazku, zdali je a nebo neni slysitelny (nikoliv meritelny) rozdil mezi zesilovaci (novymi, nerozbitymi atd, uz se kvuli tobe opakovat nebudu). Opet krasny protireceni si, ktere opet zjevne proste nevnimas. To je pak tezka diskuse, ale moje vina to neni.
      SVANC
      SVANC --- ---
      PLAYER: Jaké "argumentoval vadným zesilovačem"? Tak je snad jasné, že když chceš zjistit, jestli se zvuk zesíků liší, tak to nebudeš zkoušet s aparáty, z nichž jeden vadný.
      A prosím, nedělej ze sebe hlupáka tím, že budeš zpochybňovat tu výzvu, která byla léta v audiofilských kruzích obecně známa, popírání reality opravdu není dobrá metoda diskuze :). Koneckonců, časopis Stereophile došel k identickým závěrům. Už jsem ti psal prve, že mimořádně poučná je část, kde účastníci popisují zvuk zesilovačů ještě v době, kdy ví, který hraje.
      Nebo si myslíš, že tenhle test se také nikdy nestal? :D
      Ulož.to
      https://ulozto.cz/tamhle/XAyoxsQxCmtj#!ZGOuZQR2ZGtmATHlLmuvAzR1AJV1BTc0oHZ4nwIvIQWsoGtkZD==
      PLAYER
      PLAYER --- ---
      SVANC: "kteří byli o své pravdě přesvědčení podobně silně jako ty"

      Jako by tech argumentacnich faulu nebylo z tve strany uz dost, tak si tomu ted nasadil korunu, blahopreji.
      Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam