KASTA: Díky:o)

SPIELMANN: Díky moc. Franzovou už naštěstí mám. :o)

SPIELMANN: priklanel bych se spis k pokracovatelum a nebo primo Jungovi, ale nepohrnu nicim...

KRAKI: Nerušíš (tedy alespoň mně ne:o). Jen by to chtělo upřesnit, jestli máš na mysli psychoanalýzu přímo Freudovu, či jeho pokračovatelů z ní vycházející (Adler, Fromm, Sullivan) nebo analytickou psychologii Jungovu?

CIPROS: Sám Jung se pohádkami až tolik nezabýval, to spíš jeho pokračovatelé. U nás vyšlo pouze Franz, M.-L. von, Psychologický výklad pohádek, Portál, Praha 1998. Jinak základ o archetypech viz. Výbor z díla II. jak psal už Kasta.

Sim sim, omlouvam ze rusim, nezachranil by nekdo moji bidnou kuzi a neposlal mi nejakou esej nebo aspon koncept eseje tykajici se psychoanalýzy ? kdyztak posta abych tady nerusil... dekuju

CIPROS: jo tak to musis na Spielmanna:))) ja nasel jen "O fenomenologii ducha v pohadkach" ve Vyboru z dila II... urcite toho bude vic...

Chtěl bych vás poprosit o pomoc. Může mi někdo poslat odkazy na díla (příp. stěžejní pasaže), kde se vyskytuje Jungova teorie archetypů podle pohádkových bytostí? Ve studiu Junga jsem total laik. Díky.

analyzam a rozborum pohadek a legend se krome jinych venuje i Anezka Janatova v Akademii sociálních umení Tabor

http://www.akademietabor.cz/

protoze prave pohadky nejsou nejaky rozpravenky pro ukraceni chvile ale maji nejakej vnitrni smysl a poslestvi a podtext..symbolismus a v tom nejlepsim pripade iesoterni obsah... proto se nekomu muzou zdat proste prilis slozity k "rozboru"... pouzivame-li totiz nejom rozum a LMH, nelze dost plne nahlednout sdeleni, ktere ty spravne pohaedky nebo legendy ukrvaji..

Cetl tady nekdo Chymickou svatbu Chistiana Rosenkeutze? Nebo Myerinka, E:T:A: Hofmanna? Emanuela Swedenborga?

To clovek proste musi projit nejakou cestu a pochopit skyrej smysl, aby mu ta dila neco vic rekla.....jinak v tom vidi jen povrch: hlavy obesencu a podobny rekvizitky:-) ..ovsem Grimmy jsem cetla a s uspechem zapomnela, asi jsem jeste nemela "klic" ke sdeleni (je to uz pradavno) a enbo v nich nic moc neni a je to jen pokus o nejakou podobnou alychmicko mysticko magickou literaturu..to nevim. andersen..to samy...mozna bych se do toho mohla mrknout ted, po letech, ale po pravde receno, nejak me to netahne...

ctu prave toho Swedenborga a to je moc prima...

DOROTKA: no to je fakt, ze Grimmove a nektery dalsi "etnopohadky" jsou drsny - cetl jsem neco ze sibire a od kolegu Romu a bylo to husty - a vlastne Erben je taky drsnej - asi si pod slovem "pohadky" podvedome nejdriv vybavuju takovy ty mily, dobre koncici.... tak to o happyendu beru zpet

YMLADRIS: docela by me zajimalo, odkud presne cerpali bratri Grimmove. Predeevcirem jsem jednu pohadku cetla, pointa zadna, zato se tam hraly kuzelky s lidskymi hlavami, vselijak se tam manipulovalo s obesenci, sekaly se tam zvirata na kusy a kdosi prisel ve dvou kusech...to vsechno prosim na dvou strankach.

nevim presne co tim myslim, ale pripada mi, ze cizokrajne pohadky casto happyend nemaji. bohuzel si nevybavuju presne, ale mam takovy pocit z ruznych cizich lidovych pohadek, ze jsou "fakt divne".

pokud by to nekdo potvrdil, dalo by se spekulovat o komplexech (archetypech??) pritomnych v jednotlivych kulturach: jako ze v zapadni kulture je pritomny nejaky ten Hrdina -- deti se zalibenim poslouchaji pribehy o problemu, tezke ceste, konecnem prekonani a naslednem stesti.

Mozna ze eskymaci maji uplne jine zivotni zkusenosti - kdyz nekdo dela hrdinu, nejspis tak zmrzne, respektive lide trpi a umiraji celkem bez ohledu na to co delaji nebo nedelaji. A proto maji i jine pohadky.

?

SPIELMANN: hehe, co by se tak mohlo dit pote co se princ s princeznou vezmou??? Rychle otehotneni, nasledna vseobecna desiluze patneru, rozvod ci zapuzeni a dalsi a dalsi hledani nove princezny a prince az do zmoudreni, nebo v horsim pripade do rezignace vyjadrene vetou "ty chlapy/zensky jsou hrozny".....:)))
Ne ale je to zajimava myslenka, ktera podle me spise dokazuje, ze to "nalezeni princezny" je spis symbolicky "vyzdvihnuti pokladu z nevedomi" a cela pohadka je symbolicky navod k tomuto - nemyslim, ze by to byl konkretni navod jak hledat partnera....

jak sem rekl, pohadky jsou pro me na rozbor moc slozity - tech uhlu pohledu...
Andersen je fakt hustej - myslim ze prava pohadka ma mit happy end - to je taky jedno z poselstvi.. ty jeho pohadky jsou vysvetlitelny tak maximalne drsnejma severskejma zimama s nedostatkem svetla a vseobecnou depresi...:)))

PARAZIT: ja sve neomezene nazory projevuju neomezene kdekoli, kam mi nezakazou vstup, muheheee

SPIELMANN: pohadky jsou proste navody, alegoricke obrazy nebo ezotericke navody na zivot, na konani,
v dalsi rovine jsou to obrazy psychiky..personifikace slozek jednoho cloveka (jakoze vsechny postavy v pohadce jsou vlastne jednim clovekem...)
nove pohadky nemaji jiskru proto, ze prave toto necti a neprinaseji...a jsou to jenom neispirovane vypravenky...kratochvilne cteni pro hloupe deti a jeste hloupejsi rodice.-))

LALINA : Já myslel, že své názoru projevuješ akorát v mezích satanismu? S tvým řešením samozřejmě asi moc nevymyslim.
SPIELMANN : Jo dík, myslim, že i takhle neurčitě to pomůže, zeptám se a snad přetluču ty vniřní naívní kecy mýho ega

LALINA: Nebuď Labuť! Labuťe jsou po probuzení nebezpečná zvířata!!!:o)))

PARAZIT: labut je sukezni pipka, co ulita na perech:-]]

anebo novejsi arechtyp: ulita na brkach:-]

PARAZIT: To bohužel takhle jednoznačně nejde. Nejlepší co můžeš udělat je zeptat se sám sebe, co ti labuť připomíná (třeba pohádku o ošklivém káčátku, nebo tu o dvanácti princeznách; krmení labutí v dětství...) a udělat si takovou mentální mapu asociací. To samé s vycházejícím sluncem. Napiš si i emoce, co to vzbouzí. Třeba něco vyplave. Doslova.

Jinak (ač nerad tohle dělám vědom si strašně nedostatečnosi) jde na archetypální úrovni o "zrození" nějakého aspektu Animy. Ta je ale ještě ve své zvířecí formě (ještě navíc odkazující na svůj zrod z nevědomí - labuť je vodní pták), je v rozletu, ve vzduchu (což je krásné, ale na druhou stranu nedosažitelné). Zkus počkat až přistane, odhodí labutí šaty a stane se z ní nahatá šukézní buchétka k nakousnutí:o))))