• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISJung - život, dílo, souvislosti, přesahy, ...
    Oslovilo vás něco z Junga? Projevují se jungiánské motivy nějak ve vašem životě? Je pro vás užitečná teorie archetypů? Doporučíte knihu s Jungem či jungiánstvím související?

    Který prezidentský kandidát je nejvíc fuj?

    83 hlasy od 83 respondentů
    • 34.9% / 29 hlasů
    • 8.4% / 7 hlasů
    • 3.6% / 3 hlasy
    • 6.0% / 5 hlasů
    rozbalit záhlaví
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    LOOK: muzu jen dodat, ze to konani neni rizeno vedomim, vedomi jen registruje, jak clovek kona To je nepřesné, to sám musíš cítit. Konání směska vědomí a nevědomí. Pokud umenšíš vědomí, začneš se chovat jako zvíře jen na základě instinktů a pudů. Takže naopak, wu wej je rozšíření vědomí, kdy si dokážeš uvědomit věci, které ostatním nedotejkaj a na základě toho pak jednat. (což se pak může zdát jako racio, ale o tom níže v mé odpovědi Toomovi)

    YMLADRIS: Bytostné Já a Bůh se liší pouze pojmově. Já a Bytostné Já je rozdíl...

    TOOM: wu wej racionální extravertní? Hmmm, může být, ale vzhledem k tomu, že racionálně extravertní je de facto celá Západní civilizace jejíž působení ve světě se celkem stěží dají přirovnat k "zasahování nezasahováním" mám pocit, že tvému modelu něco chybí. Ale ... může to tak pro tebe být, záleží na to v jaké jsi pozici. Pokud jsi hluboký citový introvert pak chápu, že wu wej pro tebe může být racionálně extravertní:-) Pokud "hluboký citový introvert" nejsi (a podle toho co píšeš mi přijde, že asi ne.-) tak mám za to, že wu wej tak jak jej chápou číňané se pod racionálně extravertní schová ztěží (ale nejsem taoista natož číňan, takže kdo ví...). Wu wej má totiž spíš kvality introvertní. Nicméně, wu wej jako "zasahování s rozmyslem" může být ten tolik cenný přídavek kvalit Západu ke kvalitám Východu. Jo, to se mi líbí. Jenom pak ale toto wu wej nebude totožné s wu wej taoistickým, což je ale podle mne jedině dobře, protože nejsme číňani takže čínské wu wej je podle bez této aktualizace pro nás nepoužitelné.

    Osobní poznámka: Hele, příjde mi, že tvůj důraz na to racio je trošku přehnaný a vede k jisté jednostranosti a tím pádem k lehce nevyváženému stavu, který vzbuzuje jisté napětí. Tohle napětí časem může vést k neuróze, nicméně momentálně se projevuje tak, že na to, abys své vědomí udržel v té nerovnovážné pozici, potřebuješ to krmit argumenty a tenhle stav dost obhajovat, spíš než před ostatními tak vlastně sám před sebou. Než mi odpovíš, odpovíš-li vůbec (a osobně bych doporučil odpovědět až po hodně dlouhé úvaze, pak teprv tu odpověď napsat, tu odpověď ale neodeslat, počkat den dva, pak napsat odpověď znova a tu teprv poslat) měj na paměti to, že vím že tě de facto neznám a realita tvé osobnosti je ve skutečnosti téměř určitě jiná! Ale myslím, že je docela prospěšné vědět, že tvůj psaný projev a styl a obsah příspěvků vedou k tomu, že jsem si o tobě udělal takovýhle obraz.

    TOOM: K tomu si fakt troufnu říct, že to vnímáš blbě (sorry). Cítění je totiž hodnotící fce. tzn. na té nejslabší úrovni je to jen o tom, že přiřadíš nějakému objektu jeho cenu. Proto může být cítění chladné, protože naprosto bez skurpulí dokáže hodnotit. Co se týče afektu, těžko řít, kde vedou hranice mezi ohodnocením, citem a afektem je to spíš takové kontinuum. Cos myslel tím, že má afekt PŘÍČINNOU souvislost s komplexem? Chápu to dobře, že komplex je příčina, že pociťuješ afekt? To je sice hezký, ale stejně se to tak dá obrátit, že komplex je příčina, že myslíš... komplex je z tohohle pohledu totiž příčina veškerého psychického dění. Je možné, že si pod slovem komplex představujem každý trochu něco jiného nebo spíš že že slovo komplex používáš aniž bys do důsledku domyslel jeho význam.

    KASTA: Jojo, kamosky, to je mocná inspirace:-)

    Vnímání, myšlení, cítění i intuice mají svou vědomou a nevědomou složku. Člověče, nesejdem se na tom, že intuice je omezená světem zkušenosti. Podle mne je to právě naopak - intuice začíná fungovat tam, kde nic jiného nefunguje. Jungův příklad intuice byl takovýto: Jdeš savanou a najednou víš, že za křovím který vidíš leží lev. Intuice je prostě jiný druh vnímání. Ano, můžeš namítnout, že to že za křovím leží lev vyplývá ze zkušenosti, ale ze zkušenosti vyplývá i to, že za křovím lev neleží. A těch křoví bez lvů bylo kupodivu více než těch se lvy. Pokud to vezmem z pohledu kvantovky, já mám za to, že intuice způsobuje, že se vůbec začlo přemýšlet o tom, že je to v těch atomech trochu jinak. Přijde mi, že intuice může za to, kam se vlastně začneme dívat. Abychom pak ten předmět shlédli (vnímání) ohodnotili (cítění) a vymysleli co s ním (myšlení). No druhou stranu se shodnem naprosto v tom, že je kontaminovaná nevědomým materiálem. Ale to o ostatních třech funkcích můžeš říct taky...

    Mám za to, že jednání wu wej je o tom, že jsou přítomny všechny čtyři fce aniž by některá z nich byla příliš dominantní.

    TOOM: Hele, s tím přenosem je to trochu dvousečný. Za prvé pojem přenos je původně z psychoanalýzy a znamená "přenos" charakteristik vztahu z dětství k otci/matce (či podobně emočně nabité osobě) na vztah v dospělosti k jinému člověku. To, o čem myslíš že dělá Look je v analytické psychologii nazýváno projikce. A ačkoli je projikce určitě neobjektivní atd. přesto objekt, na který je něco projikováno, musí alespoň částečně obsahovat něco, proč je to na něj projikováno. Řekněme to spíš takhle, na ošklivou holku si svou Animu projikovat nebudeš...
    LOOK
    LOOK --- ---
    KASTA: souhlas, mohl bys rozvest to "nefunguje na nekonecno, na kvantovku nebo relativitu"? asi to nebude tenhle pripad, ale i programovat se da intuitivne. s temi touhami a strachy to je presne receno. jak to, ze nekterym lidem intuice 'keca'? ona nekeca, to co keca neni intuice ;)
    KASTA
    KASTA --- ---
    SPIELMANN: jo diky za pochvalu vcerejsiho nocniho prispevku..:)))) ja byl navic jeste inspirovanej spolecnosti jedny my velmi specialni kamosky... ale o tom nekdy jindy...:)))

    Ohledne ty intuice - tak nejak mam pocit ze vsichni chodite kolem toho, kazdej napise neco jinak trefnyho, snad dame dohromady celej obraz - zkusim taky prispet jednim pohledem (obcas asi zopakuju to co uz ste tu nekdo napsali, proste nezli polemizovat s kazdou vetou mi prijde produktivnejsi hodit sem malicko jinej pohled a preberte si to):

    Podle me je intuice komplexni vyhodnoceni nejaky situace - v rovine vedomi i nevedomi - "zpracovavaji se" i podnety ktery nejsou vedomy... do toho jsou zapojene veskere relevantni zkusenosti, takze opravdu se ucastni cela bytost - ne jen racionalni mysleni. Intuice muze byt uzasna ale je omezena SVETEM ZKUSENOSTI - nefunguje na nekonecno, na kvantovku nebo relativitu - asi jeji nejvesti sila uplatneni bude v mezilidskych vztazich. Druha nevyhoda ze je velice snadno KONTAMINOVATELNA touhami, strachy apod - proto aby byla pouzitelna ve wuwej (jednani na zaklade intuice), musi se clovek "kultivovat" - tj zbavit se prani, strachu, taktizovani a planovani, otevrit se a naslouchat....
    TOOM
    TOOM --- ---
    Narazil jsem na interesantní Jungovu ideu: " Cítění nekontaminované afektem může být naprosto chladné." Vzhledem k toomu, že afekt má příčinnou souvislost s komplexem usuzuji , že právě takové to " overdrive prociťování" je důsledkem spíše nějakých komplexů, než cokoli jiného. Resp. tedy ne, že by relativně více racionální& odměření jedinci nic necítili... my jen z toho nemáme potřebu dělat národní svátek :o) Toliko můj výklad podle Junga.
    TOOM
    TOOM --- ---
    YMLADRIS: Přičemž vědomí ( cítění, tušení, vidění) obsaženého ve všem ( i v Já) v podstatě nepotřebuje konkrétní pojmenování ( w-w, Tao, Bůh, Orel, etc.;)
    TOOM
    TOOM --- ---
    LOOK: Zdravím. Já bych viděl wu wej praktikujícího člověka taktrochu pod tím, co Jung nazývá " racionální extrovertní typ" např.

    LOOK: Imho dobrá úvaha. Ale chápej amigo. Imho nemá nikdo tolik času, aby přestavoval svůj bunkr, který je v toomto smylu nepochybně podstatnou součástí osobní integrity jen kvůlivá " dobrému pocitu" jiného subjektu. Kór když to co potřebuje dostane s menším úsilím jinde;)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    LOOK: co to je, podle ceho clovek jedna, kdyz jedna wu wej, to je pro mne kolosalni filosoficka otazka. Krestan by rekl ze se napojil na bozi vuli, castanedovec mluvi o poddani se Zameru, taoista rekne tao.

    Jung rika, ze to, k cemu odkazuje archtetyo 'Ja' se od 'Buh' lisi jenom pojmove, nikoliv prakticky. Takze by to treba mohlo mit neco spolecneho s 'Ja'.

    Ale nevim, zeptej se mne tak za 30 let ;-)
    LOOK
    LOOK --- ---
    NOITA: obcas o anime a animovi pise Jan Stern, viz http://www.blisty.cz/aut/1204/art.html
    LOOK
    LOOK --- ---
    TOOM: jung rika: "pochopeni = zabiti". prijde mi to nejak takhle. pochopil si ze jsou ty holky blbe = zabil si v sobe moznost, ze by to mohlo byt jinak. jinak receno, zazdil si moznost, ze to tak byt nemusi. ted to aplikuj na jakekoliv pochopeni ktere mas a vyjde ti z toho takovy bunkr, do ktereho ses zavrel (teda samozrejme nerikam, ze jen ty). mozna cesta ven nepovede pres mysleni, natoz logicke mysleni, protoze z neho je ten tvuj bunkr postaven :)
    LOOK
    LOOK --- ---
    YMLADRIS: [starsi prispevek] ok, zrejme jsem si spojil intuici + wu wej do intuice + intuitivniho konani, intuice me totiz fascinuje (zdravim TOOMa;). co pises ty je spravnejsi.
    k wu wej si predstavuju, ze clovek (vnitrne) drzi hubu, vnima tu situaci a necha samotnou situaci dospet k bodu, kdy se ukaze, 'co je potreba udelat'. To, "cim" se to ukaze IMO muze byt zase kterakoliv ze ctyr fkci... akorat bezici v jakemsi rezimu "potlaceni her ega ktere by chtelo ovlivnovat svet"
    muzu jen dodat, ze to konani neni rizeno vedomim, vedomi jen registruje, jak clovek kona
    z toho mi vyplyva, ze wu wej by mohlo byt dobre napojeni na nevedomi s umensenym vmesovanim vedomi. ale nevedomi jako celek to asi nebude, spis nejaky archetyp nebo princip. ze by tao? :)
    TOOM
    TOOM --- ---
    YMLADRIS: Nevím, mně to moc odlišné nepřipadá. A pokud, poté má buď Jung problém s všeobecnou platností svých ideí, anebo mám já problém se do jeho śystému vejít :)))
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    TOOM: aha. pripada mi to hodne odlisne od toho, jak to vyklada jung, ale protoze sama inuitiv asi nejsem, netvrdim to kategoricky.
    TOOM
    TOOM --- ---
    SPIELMANN: Jasně:) Vzhledem k toomu, že my heterosex. muži stejnak ( ať už vědomě nebo nevědomě) používáme celý život větší část intuice na to abychom se jim dostali co nejefektivněji pod sukni, je úplně jedno zdali se shodnem v podružnostech anebo né :o)))
    TOOM
    TOOM --- ---
    YMLADRIS: Zjednodušeně, já intuici chápu jako nevědomý nástroj, který na pozadí komplexně vyhodnocuje percepční, citová a rozumová data a porovnává je s empirickými tak, aby se subjekt rychle a efektivně orientoval a konal ku prospěchu svému. V případě homo sapiens považuji za velmi užitečné, když dodává do knihoven své intuice kvalitní " feed". Čehož imho může dosáhnout pouze rozumem a vůlí neb to je právě to co nás odlišuje od zbytku živočišné říše. Pocity a emoce ve smyslu tohoto protokolu považuji za sekundární z toho důvodu, že jsou subjektivní a proměnné v čase- tedy iracionální do té míry, že jejich nadužívání kontraproduktivně zkresluje podstatu vnímání. Čili nevyhybám se jim. Naopak je vnímám velmi ostře, ale snažím se je usadit v harmonické rovnováze, tak aby byly ku prospěchu a potěšení mému vědomí i nevědomí. Možnoli tak? ;)
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    TOOM: Hele, já jsem taky už vyrost, jo, Mám 183 cm, abys věděl!:-) Prosimtě, "tvůj problém" je jen opis toho co řešíme...

    Jistě, bodytalk na vědomé úrovni vnímán nebyl a je velmi pravděpodobné, že tam něco bylo. Nicméně, jde o to, že se mi cosik úplně mimo mé vědomí událo, proběhl proces, který tyto jemné detaily zachytil, zanalyzoval, ohodnotil a do vědomí mi vyprdnul rovnou výsledek. Proto jsem psal už níž, že intuici vnímám jako kombinaci všech ostatních fcí. + paměti. No, asi se neshodnem, ale to jedno, hlavně že se něco děje:-)

    TOOM: Co bych s nima měl, je jich moc a jsou strašně hezký:-)))
    TOOM
    TOOM --- ---
    SPIELMANN: Záleží imho na individuální hormonální dispozici a životním údobí. U nás mužů , zvláště v období tzv. " testosteronové demence" je taknějak přirozné, že jsme " toho plni", resp. že to cítění nemůžeme úplně zvládnout. Ve 30, nejpozději 40l. už by se mělo člověku ( heterosexuálnímu muži) ulevit od nezvladatelných emocí vůči ženám. Imho, jinak je něco v nepořádku :o)
    PS. Co máš furt s těma ženkejma kámo? :)))
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    TOOM: a jak ty si predstavujes mechanismus ucinku intuice? Pripada mi, ze mluvis o necem jinem. Popis jak si myslis, ze to funguje, co jsou vstupy pro intuici a co s nimi intuice dela. Pripadne nejaky priklad vypoctu ktery chapes jako intuici.
    TOOM
    TOOM --- ---
    SPIELMANN: No ehm, já to radši nekomentujiů) Říkáš sice " bodytalk" minimální- alespoň na vědomé úrovni. A co takhle detaily interakce mezi nimi? Třeba nápadně odtažitá komunikace, zůsob a tonální zabarvení hlasu v dialogu, jistá nevědomá tenze mezi subjekty, oční kontakt, etc?

    No, já jsem to tady s těmi ženským nezačal:o) Imho, problém, který zmiňuješ já považuji za naprosto přirozený. Nebyli bycho chlapi, kdybychom ho v dotyku s ženským světem v menší/ větší míře neměli, že? Ale, abych tento fenomén přijal výhradně za " svůj problém", neblázni, na to už jsem moc velkej kluk;)
    Já tvrdím, že pokud není intuice dostatečně vyztužena rozumovou bází, ( a naopak)je efektivní asi jako " slepec s mečem v tanci". což se týká zrovnatak žen, jako mužů.
    Ne tak příteli, sama intuice nerozliší nic z níže jmenovaného. Ani rozvinutá, ani žádná jiná, na to vem jed. Pouhé projekce a přeludy vlastního ega ;)
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    TOOM: Člověče, to mě ne. X krát se mi stalo, že jsem věděl, čím to je co cítím, proč to cítím atd. ale to cítění nebylo o to menší...
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    TOOM: Hmmm, hele, já mám takovou zkušenost. Mám kamaráda a kamarádku. Jednou jsem je potkal na jedné akci, seděli u stolu, dost daleko od sebe, o něčem mluvili a já jen procházel okolo. Jak jsme na ně kouk, v okamžiku jsem "věděl": chodí spolu. A chodili... (jaké překvapení, že:-) Jen podotýkám, seděli od sebe dost daleko, oba slušní introverti, bodytalk minimální, obsah hovoru byl velmi obecný. Já nevim, ale mě tohle jako intuice příjde. Na druhou stranu rozumově - definici to neodpovídá. Definici by odpovídalo, že budu mít pocit, že to špatně skončí a ono to špatně skončí... ale definice jsou jen definice a zkušenost je zkušenost (jak nám stepní vlk zdárně připoměl:-) (a uznávám, je to jen jedna moje zkušenost a dělat z ní globální závěry je trochu odvážné. Ale co nadělám, je moje a je mi tak nejblíž:-)

    Hele, mám pocit, že tvůj problém je v tom, že ženský rády zaměňujou svý projekce za "intuici" (chlapi zas za "myšlení":-) - to mne taky irituje, je to takový ten vztek z bezmoci s tím něco dělat a nějak jim to vysvětlit. Ono jim to prostě vysvětlit rozumem nejde (teda jde, ale dost obtížně). Utěšuje mne, že já je taky musim neskutečně štvát zase těmi mými záměnami:-D))))

    Takže, intuice ti nerozliší myš od křečka, ale může ti rozlišit originál od kopie nebo nevěrníka od impotenta. Jenže, to ta intuice musí být rozvinutá. Vzhledem k tomu, že většina těch "rádobyintuitivů" je ve skutečnosti citově-vnímavý typ, je to ideální projekční plocha pro všechny sáhodlouhé konstrukty kdo kde s kým jak a za kolik.
    TOOM
    TOOM --- ---
    Dotaz do širšího auditoria. Zkoušel tady někdo experimentovat s pocity, zejména s témi negativními ve smyslu záměrného amorálního chování? Zkusil si např. někdo alespoň sníst v Tescu koblihu mezi regály a nezaplatit za ni? A jak by kdo v takovém případě dokázal popsal interakci vědomí& nevědomí ( svědomí)? PS. Bacha na kamery :o)
    TOOM
    TOOM --- ---
    SPIELMANN: Ovšmže. Když srdce krvácí, tělo& duše trpí. S tím rozum v jistou chvíli máloco nadělá. V jinou chvíli ovšem třeba právě to uvědomění původu takového strádání ( ve zmíněné projekci např.) přináší ( alespoň mně ) úlevu. Imho je třeba si to prožít, a třeba i x- násobně a meditovat o " pravém" stavu věcí. Celkem snadná věc např. pro praktikující Zen, etc.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam